Anketa: Východiska k referendu
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
- Mikulas.Ferjencik
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 14653
- Registrován: 24 dub 2009, 00:25
- Profese: lektor kroužků zábavné logiky
- Bydliště: Choltice, okres Pardubice
- Dal poděkování: 12022 poděkování
- Dostal poděkování: 20479 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Anketa: Východiska k referendu
mediální odbor ve spolupráci s poslaneckým klubem a republikovým předsednictvem (respektive jeho třemi členy) sepsal východiska Pirátů pro vyjednávání zákona o obecném referendu.
Východiska naleznete zde: https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/pi ... erend.html
hlavní zásady jsou:
Referendum chceme
Navrhujeme 2 úrovně referenda
Pro ústavní referendum žádáme odklad
Chceme vylepšit konstrukci kvóra (pokud bude, jako že bude)
Chceme, aby bylo reálné referendum uspořádat - 100 - 250 tisíc podpisů pro běžné, 250 - 500 tisíc podpisů pro ústavní.
Je na tomto shoda?
díky za účast
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 16):
- Marek.Forster, anonym18401, Pavel.Sramek, Jaroslav.Takac, Ladislav.Kos, Robert.Magni, Daniela.Bila, Giuseppe.Maiello, Dalibor.Zahora, Radek.Cernohous, Frantisek.Kopriva, Michal.Novak, Petr.Vileta, Marcel.Kolaja, Michal.Gill, Ondrej.Spendlicek
Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3070
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4841 poděkování
- Dostal poděkování: 6417 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: Východiska k referendu
Platnost a závaznost referenda vznikne za předpokladu souhlasu 60% většiny oprávněných voličů.
Takto není stanoveno kvórum pro účast, ale je zajištěno, že rozhodla většina VŠECH obyvatel oprávněných rozhodnutí učinit a že tam je dostatečný rozdíl v počtech hlasů, aby výsledek nebyl ovlivněn chybami při sčítání (10% oprávněnýchg voličů je cca 850 000 jestli se nepletu). Legitimita takového referenda by byla jednoznačná a nezpochybnitelná, zároveň by procházelo jen ve skutečně klíčových situacích.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 18):
- Petr.Lysek, Ondrej.Profant, Petr.Jedelsky, Vaclav.Klecanda, Jiri.Ulip, Lubomir.Dolezal, Stanislav.Pesek, Tomas.Svoboda, Zbynek.Konvicka, Jan.Licka, Jiri.Kratky, Martin.Duska, Vaclav.Hrdlicka, Ondrej.Kolek, Anna.Ungerova, Jitka.Novotna, ItoldYouSo7227, Pavel.Moravec
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Mikulas.Ferjencik
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 14653
- Registrován: 24 dub 2009, 00:25
- Profese: lektor kroužků zábavné logiky
- Bydliště: Choltice, okres Pardubice
- Dal poděkování: 12022 poděkování
- Dostal poděkování: 20479 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: Východiska k referendu
Jsme ochotní akceptovat že 30 % oprávněných voličů musí být pro návrh, vyšší kvóra už nám (většinově v klubu) přijdou nepřiměřeně vysoká.Honza.Hora píše:Osobně bych pro ústavní referendum viděl přísnější. Mám obavu, že by jinak měla nemalý úspěch snaha odradit nerozhodnuté od toho, aby přišli volit a nakonec těch 60% může být reálně třetina obyvatel:
Platnost a závaznost referenda vznikne za předpokladu souhlasu 60% většiny oprávněných voličů.
Takto není stanoveno kvórum pro účast, ale je zajištěno, že rozhodla většina VŠECH obyvatel oprávněných rozhodnutí učinit.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 10):
- Marek.Necada, Martin.Smida, Stanislav.Pesek, Robert.Magni, Giuseppe.Maiello, Dalibor.Zahora, Vaclav.Fortik, Radek.Strouhal, Jakub.Dedek, Ivan.Mikolas
Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3070
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4841 poděkování
- Dostal poděkování: 6417 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: Východiska k referendu
Jen pro pořádek - s obecními referendy souhlasím, šťourám jen do ústavních.
EDIT: Ještě bych asi zkousl kombinaci "Účast nejméně 50% a výsledek nejméně 65% pro" - tam se dá očekávat, že i kdyby přišla i ta druhá půlka, tak už se výsledek nezmění o tolik (že by se to zvrhlo o víc jak 600 000 hlasů na druhou stranu není moc pravděpodobné)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 13):
- Jiri.Koudelka, Petr.Lysek, Petr.Jedelsky, Filip.Matuska, Stanislav.Pesek, Tomas.Svoboda, Zbynek.Konvicka, Daniela.Bila, Jiri.Kratky, Petr.Vileta, jachymb, Marek.Rebicek, Pavel.Moravec
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18636
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33830 poděkování
Re: Anketa: Východiska k referendu
Spíš by neprošlo nikdy, podívej se na volební účasti v různých minulých volbách za posledních 5 let. Rekord je letošní 2. kolo prezidentských, kde byla účast 66 % (při takové by v referendu muselo být 90 % hlasujících pro), ale jinak to ve sněmovních bylo okolo 60 % a v jiných výrazně méně.Honza.Hora píše:Platnost a závaznost referenda vznikne za předpokladu souhlasu 60% většiny oprávněných voličů.
Takto není stanoveno kvórum pro účast, ale je zajištěno, že rozhodla většina VŠECH obyvatel oprávněných rozhodnutí učinit a že tam je dostatečný rozdíl v počtech hlasů, aby výsledek nebyl ovlivněn chybami při sčítání (10% oprávněnýchg voličů je cca 850 000 jestli se nepletu). Legitimita takového referenda by byla jednoznačná a nezpochybnitelná, zároveň by procházelo jen ve skutečně klíčových situacích.
Ostatně i v referendu o přistoupení k EU bylo pro jen 41,7 % oprávněných voličů.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 12):
- Roman.Semik, Marek.Necada, Vit.Fux, Stanislav.Pesek, Robert.Magni, Giuseppe.Maiello, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Radek.Strouhal, Tomas.Svoboda, Marcel.Kolaja, Jakub.Dedek
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Tomas.Martinek
- Republikový výbor
- Příspěvky: 843
- Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
- Profese: Student doktorského studia, OSVČ
- Bydliště: Česká Lípa
- Dal poděkování: 601 poděkování
- Dostal poděkování: 1136 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: Východiska k referendu
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvky (celkem 20):
- Marek.Forster, Jan.Hora, Petr.Jedelsky, Vit.Fux, Filip.Matuska, Jiri.Lehejcek, Robert.Magni, Daniela.Bila, mhh, Jiri.Kratky, Vladislava.Smith, Vaclav.Hrdlicka, Tomas.Svoboda, Ida.Chuchlikova, Petr.Vileta, Marek.Houser, Jakub.Dedek, Ondrej.Kolek, Marek.Rebicek, Ivo.Vlasaty
Ing. Tomáš Martínek, člen poradního týmu k důchodové reformě MPSV, člen resortních týmů Finance a Informatika. Více info zde.
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18636
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33830 poděkování
Re: Anketa: Východiska k referendu
A v čem je to problematičtější oproti kombinaci "nejméně 65 % hlasujících a nejméně 32,5 % všech voličů pro"? (Tahle kombinace má naopak výhodu, že volič, který je proti, nestojí před dilematem, zda jít či nejít hlasovat.)Honza.Hora píše:Ještě bych asi zkousl kombinaci "Účast nejméně 50% a výsledek nejméně 65% pro"
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 7):
- Adam.Zabransky, Vit.Fux, Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal, Tomas.Svoboda, Marcel.Kolaja, Radek.Krejci
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Andrej.Ramaseuski
- Republikový výbor
- Příspěvky: 3428
- Registrován: 28 srp 2016, 20:49
- Profese: programátor
- Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
- Dal poděkování: 2592 poděkování
- Dostal poděkování: 5014 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: Východiska k referendu
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
- Vit.Fux
0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3070
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4841 poděkování
- Dostal poděkování: 6417 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: Východiska k referendu
I to by samozřejmě šlo, číselně to vychází podobně. Vlastně je to možná i lepší, protože to tolik neodrazuje od účasti (i když by se asi hůř vysvětlovalo voličům, jak ten mechanismus funguje, což je taky důležitá problematika. EDIT: Když nad tím tak přemýšlím, měli bychom do těch stanovisek začít dávat příklady a počty, aby si lidi dovedli snáz představit, kolik lidí je potřeba, aby takové referendum prošlo nebo naopak neprošlo).Martin.Kucera píše:A v čem je to problematičtější oproti kombinaci "nejméně 65 % hlasujících a nejméně 32,5 % všech voličů pro"? (Tahle kombinace má naopak výhodu, že volič, který je proti, nestojí před dilematem, zda jít či nejít hlasovat.)Honza.Hora píše:Ještě bych asi zkousl kombinaci "Účast nejméně 50% a výsledek nejméně 65% pro"
Nástroj přímé demokracie, který ovlivní směřování země na dekády dopředu by měl být rozhodován nadpoloviční většinou všech oprávněných voličů. Mě prostě vadí myšlenka, že menšina rozhodne o většině v něčem tak zásadním, jako je třeba setrvání v EU (a je jedno jestli se mi ten výsledek bude líbit nebo nelíbit).
Abych to shrnul - jde mi o to, aby výsledek referenda jasně ukazoval, že i kdyby šli hlasovat všichni oprávnění voliči, tak by to dopadlo stejně.
Já vím že je to hodně přísný požadavek který by vedl k tomu, že jen velmi málo ústavních referend by končilo "pro". Ale to je podle mě správně, hrabat se v ústavě bychom neměli často. Mělo by k tomu docházet jen pokud je nalezen široký celospolečenský konsensus.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 3):
- Petr.Lysek, Jiri.Kratky, Vaclav.Hrdlicka
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Anketa: Východiska k referendu
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 8):
- Andrej.Ramaseuski, Marek.Necada, Vratislav.Krejcir, Josef.Soumar, Giuseppe.Maiello, Dalibor.Zahora, Jiri.Kratky, Ales.Sura