Podklad pro přípravu programového bodu daňový systém

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

V oblasti daňového systému jsem pro

Monopolní daň obecně
14
5%
Monopolní daně na telefonní operátory
8
3%
Variabilní zdanění těžby surovin v závislosti na světových cenách komodit.
21
8%
Zpětné zdanění nedaněných kapitálových výnosů uskutečněných na základě chyby v zákonech (korunové dluhopisy)
16
6%
zdanění firem bude závislé na poměru zisku a peněz rozdělených na mzdy. Nejnižší sazba se může blížit té v Irsku, nejvyšší bych navrhoval 25%.
16
6%
Po vzoru Estonska podpoříme investice 0% daní z nerozděleného zisku.
11
4%
Racionalizace EET
21
8%
Zrušení EET
10
4%
Zrušení superhrubé mzdy, nahrazení jednoduchým výpočtem
24
9%
Vytvoříme svobodný software, který umožní každé obci či kraji bezpečně a uživatelsky přívětivě provozovat participativní rozpočet.
22
8%
Občané si budou pomocí daňových asignací sami vybírat, jak rozvíjet svůj region a stát. S rostoucím příjmem bude procentuální částka, kterou mohou takto určit, růst.
16
6%
Omezení daňových únikům seznamem opatření viz. níže
10
4%
Zrušit “Pražský daňový ráj”
18
6%
Progresivní dědická daň – 0% do cca 2mil, a pak růst.
15
5%
Výši daně z nemovitosti by si mohly v určitém rozmezí určovat samy obce.
15
5%
Daň ze změny územního rozhodnutí.
13
5%
Pikettyho daň z kapitálů - úvodní krok se zavedením majetkových přiznání pro FO s majetkem nad 100 mega
17
6%
Zavedení daně za "otravování ve veřejném prostoru," tj. její neuznatelnost jako daňového nákladu.
11
4%
 
Celkem hlasujících: 35 - Celkem hlasů: 278

Jiri.Janecka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Podklad pro přípravu programového bodu daňový systém

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Ivo, nedomnívám se, že by zrušením pražského daňového ráje bylo myšleno zvýšení počtu úředníků. Podle mého názoru to má souvislost se zamezením vytváření virtuálních sídel firem. Což bylo součástí mého programu pro justici. Pokud ti vadí, že některé body jsou "vhodné spíš pro jiné strany," tak se domnívám, že tvoje tzv. monopolní daň se fakticky překrývá se Sobotkovou sektorovou daní. Souhlasím s tebou, že vytváření svobodných softwarů by nemělo být stěžejní částí v podstatě žádného z jednotlivých částí programu. Za A) je to samozřejmá pirátská věc a za B) je to prostředek, nikoliv cíl sám o sobě.
Rozhodně si nemyslím, že by v kritice tvých návrhů bylo něco osobního. Pokud jde o mně, vždycky jsem tvé vize a nekonformnost podporoval a očekával jsem, že to v programu bude vidět. OFFTOPICJediné, za co jsem tě kdy kritizoval byla neochota prozradit svůj příjem a snaha schovávat se za jakousi "dohodu." A to je právě to, co mi v tvém návrhu chybí. Je to takové odbornické, bez šťávy a filozofického základu. Nakonec tvůj skutečný postoj ke konformitě se projevil celkem jasně https://redmine.pirati.cz/issues/4030#note-34. I v jiných vláknech, kde dáváš najevo, jak se "potřebuješ" bavit s jinými "odborníky", jen aby si, nedejbože nemysleli, že neznáš ta správná čarovná ekonomická slovíčka. Problém je, že tihle školení ekonomové pohybující se pořád jen mezi sebou přivedli příjmové nůžky tam, kde jsou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvek:
Rostislav.Reha
Jiri.Berkovec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 38
Registrován: 25 lis 2012, 00:59
Profese: biolog
Dal poděkování: 16 poděkování
Dostal poděkování: 74 poděkování

Re: Podklad pro přípravu programového bodu daňový systém

Příspěvek od Jiri.Berkovec »

Barbora.Hruzova píše: Taky si myslím, že anketa je na ... tři věci. Když se vyjádří jen pár lidí nemá to žádnou cenu. Škoda, že nehlasovalo víc lidí. Obávám se, že to vypovídá i o všeobecné užitečnosti hlasování na fóru. Podle mě je to způsobeno tím, že několik lidí už fórum zprofanovalo a znechutilo normálním lidem natolik, že už sem ani nechtějí chodit. Včetně mě.
Tak i já, málokdy na fórum chodím. Jen díky Viletovi jsem tuto celkem důležitou diskusi neminul. Máme tu problém: Nefunkčnost fóra > nezájem členů o politiku vlastní strany > nezájem občanů o členství ve straně > málo hlasů při volbách. Ale k věci: podpořil jsem zdanit čerpání přírodních zdrojů, asignace, daň z kapitálu, daň z reklamy. Přidal bych daň z obalů - jako spotřební daň pro výrobce obalů. Zisk je proud peněz (na grafu šipka - množství za jednotku času), majetek je trvalý (na grafu obdélník). Dříve více platila úměra mezi tloušťkou šipky a množství práce (počtem zaměstnanců) a také nebylo tak snadné šípku zatočit někam za moře. To se mění, technický pokrok (robotizace, informační technologie a z toho plynoucí globalizace) požaduje nová řešení a to je přece doménou Pirátů. Proto bych se nelekal nabízet řešení podle nejnovějších teorií. Podporuji snížení daně z příjmů a zisku a to kompenzovat zvýšením daně z majetku (nemovitostí a kapitálu).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Berkovec za příspěvky (celkem 2):
Barbora.Hruzova, Tibor.Vansa
Uživatelský avatar
Barbora.Hruzova
Příspěvky: 378
Registrován: 27 říj 2013, 22:24
Profese: knihovnice, spisovatelka
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 1790 poděkování
Dostal poděkování: 826 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Podklad pro přípravu programového bodu daňový systém

Příspěvek od Barbora.Hruzova »

Prosím, hlasujte! Je to hodně důležité!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Barbora.Hruzova za příspěvek:
Tibor.Vansa
Uživatelský avatar
Tibor.Vansa
Garant/ka programového bodu
Příspěvky: 635
Registrován: 25 kvě 2016, 16:05
Profese: analytik kreditního rizika v bance
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 1071 poděkování

Re: Podklad pro přípravu programového bodu daňový systém

Příspěvek od Tibor.Vansa »

Semknutá skupina jsem byl já, Vítek, Štěpán, Zdeněk a jeden člen, kterého jsem viděl poprvé a jméno bohužel zapomněl. Na volebním štábu bylo v té chvíli přítomno přes 30 lidí, mohl jsi k diskuzi přizvat kohokoliv dalšího.
Nepřesvědčovali jsme Tě, že Tvůj návrh je špatně, a náš je správně. Přesvědčovali jsme Tě, aby se udělalo více návrhů, a o textu nejlépe působícím na naše potencionální voliče se rozhodlo na základě výsledků. Proto si najímáme profi agenturu, aby nám z řízením kampaně pomohla. Aby se nerozhodovalo podle toho, jestli návrh napsal Vašíček nebo Vansa a jejich subjektivních dojmů, ale podle toho, co má v praxi nejlepší výsledky. Takhle to dnes dělá každá politická strana, která má dvouciferný výsledek. Je nutné u důležitých bodů (a tím ekonomický program je) sestavit několik verzí, s různým cílením. Na manuálně pracující, podnikatele, učitele… A agentura se bude snažit, aby se ke každé skupině dostalo to správné sdělení.
Klasické politické strany to objevily až nedávno, ale to je přece základní filozofie Hejna – dohodneme se společně na tom, co chceme fakticky dělat, a každý to bude dál předávat svým jazykem, své sociální skupině.
Tohle není hurá akce "Vašíčkovy návrhy nesmí projít za žádnou cenu". Já jsem silně proti jedinému tvému návrhu: Zdanění rozsáhlého užití trhu v ČR (monopolní daň). Tyto vnímáš tak, že jsem proti čemukoliv, co navrhneš. Nevím proč. S faktickým obsahem tvého perexu víceméně souhlasím. Se zvýšením daně z těžby surovin souhlasím. O svém návrhu na zpětné zdanění jsi mi sám řekl, že to nejde a že jsi to napsal jen proto, abys provokoval a vyvolal diskuzi. Dohodli jsme se, že se podívám na to, jestli by se nenašla nějaká právní klička, jak to provést.
Myslím si, že abychom dokázali sepsat více variant oslovujících různé skupiny voličů, je třeba zapojit co nejvíce lidí s různými názory. Ty se o to ale vůbec nesnažíš. Ty jsi se k jedinému návrhu ostatních nijak nevyjádřil, nepoděkoval, nezeptal, jak to dotyčný myslí. Ostatní garanti dělají pravidelné schůzky s členy strany, na kterých návrhy ladí. Tobě to asi příjde zbytečné, protože jsi přece zvolený CF. A pak se divíš, že Tě pořád chce někdo odvolávat.
Uživatelský avatar
Tibor.Vansa
Garant/ka programového bodu
Příspěvky: 635
Registrován: 25 kvě 2016, 16:05
Profese: analytik kreditního rizika v bance
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 1071 poděkování

Re: Podklad pro přípravu programového bodu daňový systém

Příspěvek od Tibor.Vansa »

Ivo.Vasicek píše: Celkově to vypadá jak když vařili pejsek a kočička dort.
Ano, tak výsledky skupinového brainstormingu typicky vypadají.
Ivo.Vasicek píše: Jsou tam i celkem podivné věci s velkým počtem hlasů. Zajímalo by mne jak si někdo představuje "zrušení pražského daňového ráje" - voliči budou určitě nadšeni, když si dáme do programu násobné zvýšení počtu úředníků na pražských finančních úřadech.
Problém je v tom, že v Praze existuje obvod, kde kontrola příjde na firmu v průměru jednou za 300let, kdežto jinde v republice chodí klidně každý rok. Jde o to určit jiný způsob přidělování k finančního úřadu, napadá mně např. podle místa výkonu práce většiny zaměstnanců.
Ivo.Vasicek píše: Nebo zrušení superhrubé mzdy - vždyť je to jen forma prezentace mzdových nákladů, nebo je tím myšleno zrušení daně z příjmu?
Jde o zrušení umělého komplikovaného konstruktu se superhrubou mzdou, který byl vytvořen jen proto, aby ODS mohla tvrdit, že zavedla rovnou 15% daň. 99% procent lidí dostane na výplatní pásce stejně nebo o pár kaček více, byrokracie se přenese z podnikatelů na stát. Vyšší daně budou platit jen plátci se mzdou 4xnásobku průměrné mzdy a víš. Ti teď odvádějí státu jen 37%, budou 49% jako všichni ostatní. Odstraní se nevýhodnost částečných úvazků.
Uživatelský avatar
Tibor.Vansa
Garant/ka programového bodu
Příspěvky: 635
Registrován: 25 kvě 2016, 16:05
Profese: analytik kreditního rizika v bance
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 1071 poděkování

Re: Podklad pro přípravu programového bodu daňový systém

Příspěvek od Tibor.Vansa »

Pirát ví, jak bránit obyčejné lidi a zkrotit nadnárodní kapitál. Ví co je to dřina a chce za ni spravedlivý plat. Ví co je to nouze a dokáže se rozdělit. Ví kdo je tu podvodník a jak s ním správně zatočit. Ví jak napnout plachty a ekonomiku popohnat. Piráti na svou čest přísahají, že:

Podpoří růst mezd tím, že zdanění firem bude závislé na poměru zisku a peněz rozdělených na mzdy.
...
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Podklad pro přípravu programového bodu daňový systém

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Tibor.Vansa píše:
Ivo.Vasicek píše: Celkově to vypadá jak když vařili pejsek a kočička dort.
Ano, tak výsledky skupinového brainstormingu typicky vypadají..
Dobrá, beru to jako brainstorming ze kterého lze vybírat. Je důležitý si uvědomit, že třeba: "Vytvoříme svobodný software, který umožní každé obci či kraji bezpečně a uživatelsky přívětivě provozovat participativní rozpočet." je skvělý nápad, ale do krajských či komunálních voleb. Nebo do PaRo, ale na úrovni státu by to muselo být "zavedeme participativní rozpočet na úrovni státu - celorepublikové projekty"
Tibor.Vansa píše:
Ivo.Vasicek píše: Jsou tam i celkem podivné věci s velkým počtem hlasů. Zajímalo by mne jak si někdo představuje "zrušení pražského daňového ráje" - voliči budou určitě nadšeni, když si dáme do programu násobné zvýšení počtu úředníků na pražských finančních úřadech.
Problém je v tom, že v Praze existuje obvod, kde kontrola příjde na firmu v průměru jednou za 300let, kdežto jinde v republice chodí klidně každý rok. Jde o to určit jiný způsob přidělování k finančního úřadu, napadá mně např. podle místa výkonu práce většiny zaměstnanců.
Naředění by možná trochu pomohlo, ale problém se do značné míry bez zvýšení kapacity jen přesune jinam. Řešením je elektronizace a užití prostředků BigData při výběru daní, a to se i "nějak" děje. To ale není na pořadu dne. Babišovo EET je kontraverzní téma (10% lidí na jakoukoliv pozitivní zmínku k tématu agresivně a 80% lidí je to téma zcela lhostejné - možná to někdo nagooglí) a patří do kategorie prostředků, které zefektivní výkon kontroly. Já osobně jsou v tom ve schíze - protože jsem z odborného hlediska zcela jednoznačně přesvědčen, že je plná elektronizace výběru daní je správná cesta, ale mému osobnímu vnímání se to nelíbí, velice rád bych se tomuto tématu vyhnul, nemyslím si, že "zvýšení výkonu kontroly" je zrovna téma, které by ode mně mí voliči měli očekávat.
Tibor.Vansa píše: Jde o zrušení umělého komplikovaného konstruktu se superhrubou mzdou, který byl vytvořen jen proto, aby ODS mohla tvrdit, že zavedla rovnou 15% daň. 99% procent lidí dostane na výplatní pásce stejně nebo o pár kaček více, byrokracie se přenese z podnikatelů na stát. Vyšší daně budou platit jen plátci se mzdou 4xnásobku průměrné mzdy a víš. Ti teď odvádějí státu jen 37%, budou 49% jako všichni ostatní. Odstraní se nevýhodnost částečných úvazků.
. Vůbec tomu co píšeš nerozumím. Celé zavedení superhrubé mzdy byl jen marketing, v důsledku to znamenalo pouze to, že se na výplatní pásce objevila navíc jedna položka - mzdový náklad zaměstnance s marketingovým označením "superhrubá" mzda (zjednodušeně mzdový náklad = 1,35 x hrubá mzda). Zrušením povinnosti uvádět to číslo na výplatní pásce se nic nezmění. Návrh progresivního zdanění příjmů fyzických osob je zcela jiná věc.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Tibor.Vansa
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12026 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Podklad pro přípravu programového bodu daňový systém

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Mám návrh,

co kdybychom v programu neřešili konkrétní způsob, jak zvýšit zdanění firem a místo toho bychom se spokojili s tím, že existuje několik funkčních cest, tedy že to jde.

Ve finále nám navíc nejde o vyšší daně pro firmy, ale o větší výběr daní od firem, které je dnes šidí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvek:
Tibor.Vansa

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Tibor.Vansa
Garant/ka programového bodu
Příspěvky: 635
Registrován: 25 kvě 2016, 16:05
Profese: analytik kreditního rizika v bance
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 1071 poděkování

Re: Podklad pro přípravu programového bodu daňový systém

Příspěvek od Tibor.Vansa »

Mikulas.Ferjencik píše:Mám návrh,
co kdybychom v programu neřešili konkrétní způsob, jak zvýšit zdanění firem a místo toho bychom se spokojili s tím, že existuje několik funkčních cest, tedy že to jde.
Ve finále nám navíc nejde o vyšší daně pro firmy, ale o větší výběr daní od firem, které je dnes šidí.
Klidně. Na mně osobně sice působí víc program, kde jsou uvedena konkrétní řešení, ale nechám tohle na profících.
Uživatelský avatar
Tibor.Vansa
Garant/ka programového bodu
Příspěvky: 635
Registrován: 25 kvě 2016, 16:05
Profese: analytik kreditního rizika v bance
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 1071 poděkování

Re: Podklad pro přípravu programového bodu daňový systém

Příspěvek od Tibor.Vansa »

Ivo.Vasicek píše: Naředění by možná trochu pomohlo, ale problém se do značné míry bez zvýšení kapacity jen přesune jinam. Řešením je elektronizace a užití prostředků BigData při výběru daní, a to se i "nějak" děje. To ale není na pořadu dne. Babišovo EET je kontraverzní téma (10% lidí na jakoukoliv pozitivní zmínku k tématu agresivně a 80% lidí je to téma zcela lhostejné - možná to někdo nagooglí) a patří do kategorie prostředků, které zefektivní výkon kontroly. Já osobně jsou v tom ve schíze - protože jsem z odborného hlediska zcela jednoznačně přesvědčen, že je plná elektronizace výběru daní je správná cesta, ale mému osobnímu vnímání se to nelíbí, velice rád bych se tomuto tématu vyhnul, nemyslím si, že "zvýšení výkonu kontroly" je zrovna téma, které by ode mně mí voliči měli očekávat.
Vidím to stejně, ale právě proto se tomu tématu nevyhneš. A právě proto si myslím, že bychom měli mít materiál, který se bude vyjadřovat i ke sporným bodů a uvádět naše stanovisko k nápadům konkurence. Na EET se Tě média 100% budou ptát, a 100% se na fóru objeví nemalá skupina, která Tě za libovolnou odpověď bude hejtovat. A musíme mít předem připravenou lepší odpověď, než já jsem garant, je kampaň, nemám na diskuze na fóru čas, jste škodiči. Je třeba mít alespoň RV, ideálně CF schválený materiál, na který se budeme odkazovat, a který bude uvádět arguemnty pro i argumenty proti. U každého bodu se musíme zamyslet nejen, jaký mu dáme marketingový název, ale jaký marketingový název mu dá konkurence a zkusit vyhodnotit, co bude na naší cílovou skupinu působit silněji.
Tibor.Vansa píše: Jde o zrušení umělého komplikovaného konstruktu se superhrubou mzdou, který byl vytvořen jen proto, aby ODS mohla tvrdit, že zavedla rovnou 15% daň. 99% procent lidí dostane na výplatní pásce stejně nebo o pár kaček více, byrokracie se přenese z podnikatelů na stát. Vyšší daně budou platit jen plátci se mzdou 4xnásobku průměrné mzdy a víš. Ti teď odvádějí státu jen 37%, budou 49% jako všichni ostatní. Odstraní se nevýhodnost částečných úvazků.
.
Ivo.Vasicek píše: Vůbec tomu co píšeš nerozumím. Celé zavedení superhrubé mzdy byl jen marketing, v důsledku to znamenalo pouze to, že se na výplatní pásce objevila navíc jedna položka - mzdový náklad zaměstnance s marketingovým označením "superhrubá" mzda (zjednodušeně mzdový náklad = 1,35 x hrubá mzda). Zrušením povinnosti uvádět to číslo na výplatní pásce se nic nezmění. Návrh progresivního zdanění příjmů fyzických osob je zcela jiná věc.
To, že dávám důraz na zrušení superhrubé mzdy je taky tak trochu marketing. Pirátská strana dokáže něco neuvěřitelného - brát voliče politickým protipólům - svobodným i zeleným. Oslovit Pražskou kavárnu i Zemanovu hospodu. A velmi mi to na ní imponuje a vidím v tom její sílu. A tak se snažím formulovat i své návrhy, i když reálně jsou dost doleva.
Souvisí to tak, že ústavní soud zastropoval sociální a zdravotní pojištění. Štěpán sepisuje detaily, ale tohle je způsob, jak to obejít a moci to prodávat jako poměrově rovné zdanění.
Celkově si myslím, že bychom se měli vyhnout pravo-levému střetu. Proto se mi i tak líbí Jirkův nápad "vysoké platy = nízké daně", příjde mi to jako fair deal, způsob jak přijít s něčím vlastním a vyhnout se válce o sektorové daně, způsob řešení kdy dva se hádají a Pirát se směje.
Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“