Novelizace rozpočtových pravidel - anketa a diskuze

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
Odpovědět

Jaký je váš názor na uvedený návrh novelizace rozpočtových pravidel?

Jsem pro jeho přijetí beze změn.
11
58%
Jsem pro přijetí s drobnými změnami. (Prosím, napište do vlákna konkrétní výhrady.)
1
5%
Jsem pro přijetí s většími změnami. (Prosím, napište do vlákna konkrétní výhrady.)
2
11%
Jsem pro přijetí se zásadními změnami. (Prosím, napište do vlákna konkrétní výhrady.)
1
5%
Jsem proti přijetí, ale s drobnými změnami bych změnil názor. (Prosím, napište do vlákna konkrétní výhrady.)
0
Žádná hlasování
Jsem proti přijetí, ale s většími změnami bych změnil názor. (Prosím, napište do vlákna konkrétní výhrady.)
0
Žádná hlasování
Jsem proti přijetí, ale se zásadními změnami bych změnil názor. (Prosím, napište do vlákna konkrétní výhrady.)
2
11%
Jsem proti přijetí; současná podoba předpisu mi vyhovuje.
2
11%
Jiný názor; rozvedu v diskuzi.
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasujících: 4 - Celkem hlasů: 19

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Novelizace rozpočtových pravidel - anketa a diskuze

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Aktuální návrh předpisu si můžete přečíst na githubu: https://github.com/pirati-cz/rules/tree ... odareni/rv

Pro jistotu též dávám momentální verzi jako přílohu.

Tato anketa a diskuze poběží týden až dva týdny a má sloužit jako vodítko pro republikový výbor, co se týče plnění úkolu uloženého celostátním fórem (CF 14/2014).

To, že jste pro přijetí návrhu, jen znamená, že současnou podobu považujete za horší než tu navrhovanou.

Hlas lze v průběhu ankety měnit.
Přílohy
ropr.md.pdf
Návrh rozpočtových pravidel
(65.9 KiB) Staženo 45 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Malek, Dominika.Michailidu

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26580
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37342 poděkování
Dostal poděkování: 30791 poděkování

Re: Novelizace rozpočtových pravidel - anketa a diskuze

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Zde se jedná zejména o tento paragraf:
§ 3 Hospodaření s veřejnými penězi
(1) Veřejnými penězi se rozumí peníze ze státního příspěvku na úhradu volebních nákladů[^uhrada-nakladu] a příspěvku na činnost.[^cinnost]

(2) Strana hospodaří s veřejnými penězi tak, aby se veřejnost mohla průběžně seznamovat s rozpočtovanými i skutečnými výdaji z veřejných peněz. Příjmová rozpočtová položka s veřejnými penězi je svázána (§ 9) s odpovídající výdajovou položkou. V rozpočtu se u obou druhů rozpočtových položek eviduje, zda jsou jejich zdrojem veřejné peníze.

(3) Veřejné peníze jsou určeny jen na politickou činnost Pirátů a činnost s ní související (např. příprava návrhů zákonů, pronájem či koupě míst pro kontakt s veřejností, politické akce a kampaně, zapojení veřejnosti, politické vzdělávání, platby úřadům, provozní výdaje strany, veřejně prospěšné projekty v souladu s politickým programem, mezinárodní akce Pirátského hnutí).

[^uhrada-nakladu]: § 85 zákona č. 247/1995 Sb., o volbách do Parlamentu České republiky, ve znění pozdějších předpisů, § 65 zákona č. 62/2003 Sb., o volbách do Evropského parlamentu, ve znění pozdějších předpisů.
[^cinnost]: § 20 odst. 2 zákona č. 424/1991 Sb., o sdružování v politických stranách a politických hnutích, ve znění pozdějších předpisů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Frantisek.Navrkal

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4876 poděkování
Dostal poděkování: 8528 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizace rozpočtových pravidel - anketa a diskuze

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Demence, zbytečnost... je to pořád moc obecné a nic se nezmění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvek:
Janka.Michailidu
Uživatelský avatar
ItoldYouSo7227
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2710
Registrován: 14 črc 2012, 00:45
Bydliště: London
Dal poděkování: 3183 poděkování
Dostal poděkování: 2615 poděkování

Re: Novelizace rozpočtových pravidel - anketa a diskuze

Příspěvek od ItoldYouSo7227 »

Nevyznačení (neuvedení) změn oproti staré verzi pokládám za fiasko komunikace s členy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi ItoldYouSo7227 za příspěvek:
Dominika.Michailidu
Nikdy plně nezměníte věci bojem s existující realitou. Abyste něco změnili, vytvořte nový model, který udělá současný model zastaralým. -- z článku o bitcoinu
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Novelizace rozpočtových pravidel - anketa a diskuze

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Jindrich Bartek píše:Nevyznačení (neuvedení) změn oproti staré verzi pokládám za fiasko komunikace s členy.
Tak to není jen komplexní změna. To je napsaný celý znova. Jako některý odstavce, větičky a formulky tam jsou stejné jako v současném předpise, ale mnoho je toho jinak a celá struktura je znatelně odlišná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
Jakub.Michalek, Tobias.Esner

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3694
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 8328 poděkování
Dostal poděkování: 6394 poděkování

Re: Novelizace rozpočtových pravidel - anketa a diskuze

Příspěvek od Dominika.Michailidu »

Ale tak fiasko... Franta to připravil asi sám a protože už do toho čučí dobu, tak je mu to jasný. že bychom nachystali nějakou wikistránku, kde by to bylo víc rozepsaný? Co, Jindro? Hlasím se opět jako tester blbosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dominika.Michailidu za příspěvek:
Petr.Vileta

Svobodný internet nedáme. Ale vemte si místo něj válku proti drogám.
Me gusta myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Novelizace rozpočtových pravidel - anketa a diskuze

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Dominika Michailidu píše:Ale tak fiasko... Franta to připravil asi sám a protože už do toho čučí dobu, tak je mu to jasný. že bychom nachystali nějakou wikistránku, kde by to bylo víc rozepsaný? Co, Jindro? Hlasím se opět jako tester blbosti.
Autorem je Jakub Michálek. Wiki stránku klidně chystejte.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Tobias.Esner

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 35295
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 32137 poděkování
Dostal poděkování: 26087 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Novelizace rozpočtových pravidel - anketa a diskuze

Příspěvek od Petr.Vileta »

3. Ve statutu finančního odboru se vypouští nadpis Základní pravidla finančního odboru a navazující § 7 až 13.
Proč se vypouští i §9 Odpovědnost za škodu, §10 Obecné právo posudku a §13 Technický odbor? Zejména vypuštění §13 mi dost vadí. :( Současný SW systém je pro splnění nových úkolů nedostatečný (je na hranici svých možností) a nový si sám naprogramovat nesmím (tedy mohu, ale nikdo ho nenasadí). Proto pokládám za logické, že požádám TO a oni to nějak zařídí.
5. Účelové určení veřejných peněz za již obdržené veřejné peníze se řídí novými rozpočtovými pravidly. Ve schválených rozpočtech na rok 2014 se
a) nahrazuje název účelového určení Veřejné peníze názvem Politická činnost u všech rozpočtových položek (v souladu s § 3 odst. 3 nových rozpočtových pravidel)
To mi přijde zbytečně pracné (opravovat to zpětně i v žádostech o proplacení atd. je šílenost a blbě se to hledá). Ponechal bych název "Veřejné peníze" a někam dal vysvětlivku.
V souvislosti s tím
6. Republikovému předsednictvu se ukládá, aby do rozpočtového systému zaznamenalo změny provedené tímto usnesením.
Opravdu RP? Ti mi tam tak akorát udělají bordel :) protože to není jejich práce a když s tím denně nepracují, tak z toho budou nešťastní, nebudou vědět co a jak.
§ 4 Harmonogram rozpočtování
Harmonogram pro projednání rozpočtů s pořádkovými lhůtami se stanoví následovně:
Konec lhůty Úkol
na následující rozpočtové období
15. 10. předložení rozpočtu strany
5. 11. schválení rozpočtu strany
10. 11. předložení rozpočtu krajského sdružení
31. 11. schválení rozpočtu krajského sdružení
10. 12. možnost předložení rozpočtu místního sdružení
31. 12. možnost schválení rozpočtu místního sdružení
Navrhoval bych ty termíny posunout o měsíc dál. Schvalovat v půlce října rozpočet povede jen k nepřesnostem, protože třeba dary do konce roku musíš nějak odhadnout, aproximovat atd. Přece jen X /10 * 12 je přesnější, než X / 9 * 12 ;) Ne všechna MS budou chtít mít své rozpočty a při současném malém počtu členů MS mohou svůj rozpočet sestavit ihned po schválení krajského a vůbec nevadí, že to bude až v lednu. Pokud budou plánovat nějaké platby na začátek ledna, mohou na to založit rozpočtovou položku v krajském rozpočtu.
§ 11 Rezerva předsednictva
(1) Rezerva předsednictva je výdajovou rozpočtovou položkou, ze které předsednictvo platí rozpočtově nezajištěné výdaje v průběhu rozpočtového období.
(2) Rezerva předsednictva nesmí přesahovat pětinu celkových příjmů ani výdajů rozpočtu.
To mi připadá technicky nedomyšlené. Z principu máme 3 druhy peněz. Volné, veřejné a účelově určené. Na ty třetí není třeba dělat rezervu, většinou jde o účelové dary, ale u těch prvních dvou je nutné zachovat "škatulkování" a proto bych to formulovat asi takto
§ 11 Rezerva předsednictva
(1) Rezerva předsednictva je výdajovou rozpočtovou kapitolou, ze které předsednictvo platí rozpočtově nezajištěné výdaje v průběhu rozpočtového období.
(2) Kapitola musí obsahovat dvě rozpočtové položky pro volné a veřejné peníze.
(3) Rezerva předsednictva nesmí přesahovat pětinu celkových příjmů ani výdajů rozpočtu.
§ 12 Omezení schodku
Schodek rozpočtu je přípustný pouze v případě, že jsou splněny všechny následující podmínky:
a) schodek rozpočtu je potřebným způsobem financován,
b) byl přijat rozpočtový výhled a ten se schodkem počítá,
Kdyby byl schodek "potřebným způsobem financován", nemohl by nikdy vzniknout, že? :) Ze stejného důvodu mi připadá nadbytečná i druhá věta b). Možná jsem něco nepochopil a chtělo by to vysvětlení od Jakuba, ale podle mě schodek neznamená pouze to, že si naplánujeme příjmy 100 a výdaje 150, protože máme přece těch 50 (nebo i víc) třeba v rezervě z loňska. Když to tedy vezmeme z loňské rezervy, není to schodkový rozpočet, ale vyrovnaný.
§ 15 Změna rozpočtu

d) Přesunutí rezerv. Příslušné předsednictvo může kdykoliv během rozpočtového období svou rozpočtovou rezervu zcela nebo zčásti převádět do jiné rozpočtové položky rozpočtu.
Tohle mi připadá zbytečně složité a v současném systému obtížně proveditelné. Navíc je to v rozporu s § 11, kde se mluví o proplacení, kdežto tady o přesunu.
Znamenalo by to zavedení dalšího typu dokladu, např. "interní převody". Muselo by to být něco jako žádosti o proplacení, ale samostatně číslované. Nesmí se to plést mezi žádosti o proplacení a současně se to musí zobrazovat v plnění i čerpání rozpočtů. Docela oříšek. Raději bych ponechal rezervu jako rozpočtovou položku, ze které lze normálně čerpat.
§ 19 Rozpočtová kontrola
Příslušné předsednictvo zajistí, aby na úrovni krajského sdružení byla zřízena a obsazena kontrolní komise nebo kontrolní odbor.6 Dokud není kontrolní komise zřízena, hospodaří se v rozpočtovém provizoriu (§ 17). Rozpočtovou kontrolu upravují jiné předpisy.7
Tohle mi připadá docela ujeté, což už jsem říkal na mumble RV. My nevěříme sami sobě, tak se šněrujeme přebujelými předpisy. Výdaje nad 5000 Kč musí už dnes schvalovat orgánům RP a v krajích celé KS. Výdaje nad 50 000 Kč musí už dnes schválit RV. Já to považuji za dostatečnou kontrolu. Pro některé malé kraje, např. Pardubický s 5 lidmi, to buď bude obtížně realizovatelné (3 musí být v předsednictvu a zbývající dva to nebudou chtít dělat), nebo zbytečné (protože 5 lidí se může domluvit, že je vždy a všechno OK ;) ). Podobně to bude v MS, což je bude demotivovat sestavovat místní rozpočty.

Pokud už je nutné tuhle kontrolu zavádět (což si nemyslím), tak opakuji svůj podnět z RV, který byl možná špatně pochopen.
Navrhuji zřídit Komisi pro kontrolu hospodaření. Komise by měla 3-14 členů a volilo by se do ní Celostátním fórem. Každý z jejích členů by mohl kontrolovat hospodaření libovolného kraje (včetně jeho MS), ovšem nikoliv však svůj vlastní kraj.
Vycházím totiž z toho, že máme více funkcí než členů :twisted: a celostátní komise by měla šanci být naplněna, kdežto 14 krajských komisí ani omylem. Navíc by byla zajištěna větší míra nezávislosti kontrolorů, pokud budou kontrolovat "cizí" kraje.
§ 20 Rozpočtový výhled
(1) Rozpočtový výhled je finančním plánem, kterým se řídí hospodaření na výhledové období mezi volbami do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky.
Nevím, proč se to omezuje jen na PSP. Podle mě by to mělo být na všechny druhy voleb, kde můžeme získat státní příspěvek, tedy evropské, krajské i senátní a volby.
§23 Prováděcí předpisy
Tento předpis provede finanční odbor: Vyhláškou stanoví zejména jednotné třídění příjmů a výdajů, závazné pro rozpočty, sledování jejich plnění a pohyby na účtech finančních aktiv.
Tady bych uvítal zmínku o součinnosti TO, který pro FO zajistí technické prostředky, tedy potřebný SW. ;) Pokud bych totiž měl opravdu zajistit plnění veškerých nových povinností, musel bych to asi vést jako spreadsheety na Google Docs. :twisted:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ljuba.Polakova

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
ItoldYouSo7227
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2710
Registrován: 14 črc 2012, 00:45
Bydliště: London
Dal poděkování: 3183 poděkování
Dostal poděkování: 2615 poděkování

Re: Novelizace rozpočtových pravidel - anketa a diskuze

Příspěvek od ItoldYouSo7227 »

No vidíte, bylo lepší Petrovi dopravu na RV zaplatit, a neměli byste teďka práci s těma připomínkama, který by se měli zapracovat. Petr by vám to řekl na místě ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi ItoldYouSo7227 za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Zdenek.Stepanek, Helena.Jarolimkova
Nikdy plně nezměníte věci bojem s existující realitou. Abyste něco změnili, vytvořte nový model, který udělá současný model zastaralým. -- z článku o bitcoinu
Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4765
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9938 poděkování
Dostal poděkování: 5725 poděkování

Re: Novelizace rozpočtových pravidel - anketa a diskuze

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Jindrich Bartek píše:No vidíte, bylo lepší Petrovi dopravu na RV zaplatit, a neměli byste teďka práci s těma připomínkama, který by se měli zapracovat. Petr by vám to řekl na místě ;)
Petr si ale ani neumí říct; já jsem třeba nevěděl, že má takovej problém vysolit nějakejch 200 Kč za zpáteční jízdenku Praha - Plzeň. Prostě umění poprosit.

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“