Změnit vzorec rozdělení státního příspěvku za hlasy?

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Jste pro změnu výpočtu rozdělení státního příspěvku mezi jednotlivé kraje?

Ano.
3
13%
Ne.
16
67%
Zdržují se.
3
13%
Nevím.
2
8%
 
Celkem hlasujících: 9 - Celkem hlasů: 24

Uživatelský avatar
ItoldYouSo7227
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2710
Registrován: 14 črc 2012, 00:45
Bydliště: London
Dal poděkování: 3183 poděkování
Dostal poděkování: 2615 poděkování

Změnit vzorec rozdělení státního příspěvku za hlasy?

Příspěvek od ItoldYouSo7227 »

Petr Vileta z FO píše:
Petr Vileta píše:Ve volbách do Sněmovny jsme dostali 132 417 hlasů, překročili jsme hranici 1,5% a tak nám za každý hlas dá stát 100 Kč.
http://www.mvcr.cz/clanek/proplaceni-hlasu.aspx

Je to hezkých 13 241 700 Kč.

(...)

Sice se mi nepodařilo dohledat kdy ty peníze obdržíme, ale předpokládám, že do konce roku. Zato jsem dohledal, že podle našich rozpočtových pravidel každé krajské sdružení má nárok na 30% z každé stovky v jeho kraji. Vycházím z tabulek ČSÚ a mělo by to být takto:

Kód: Vybrat vše

Krajské sdružení      Hlasů         Podíl
-----------------------------------------
Praha                 21327     639810 Kč
Středočeský kraj      17369     521070 Kč
Jihočeský kraj         7382     221460 Kč
Plzeňský kraj          8415     252450 Kč
Karlovarský kraj       3893     116790 Kč
Ústecký kraj           7869     236070 Kč
Liberecký kraj         6713     201390 Kč
Královéhradecký kraj   6744     202320 Kč
Pardubický kraj        6843     205290 Kč
Kraj Vysočina          6175     185250 Kč
Jihomoravský kraj     14110     423300 Kč
Olomoucký kraj         6744     202320 Kč
Zlínský kraj           5884     176520 Kč
Moravskoslezský kraj  12949     388470 Kč
odbory a orgány strany         9269190 Kč
Dané rozdělení si řídí podle usnesení RV 11/2012 http://www.pirati.cz/rv/11_2012#rozpoctova_pravidla z listopadu loňského roku.
Příjem Podíl
Příspěvek na úhradu volebních nákladů 30 %
Mám za to, že ve schváleném rozdělení je nejspíš neúmyslná chyba, která zásadně zvýhodňuje velké kraje.

Následující obrázek zobrazuje získané hlasy v procentech v jednotlivých krajích:
Obrázek
Pokud vezmeme v úvahu, že získaná procenta v krajích vyjadřují míru úspěchu volebního výsledku, můžeme říct, že vidíme seřazení úspěšných krajů a méně úspěšných krajů.

Rozdělení státního příspěvku se však neřídí podle grafu výše, ale naopak podle následujícího grafu:
Obrázek

Proč je graf tak jiný? Jednoduše proto, že jsou kraje Moravskoslezský, Jihomoravský, Středočeský a Praha nejvíc lidnaté. Tudíž tyto kraje dohromady získali téměř polovinu hlasů:
Obrázek

Pokud vycházím z našeho programu a filosofie, tak jsme strana, která podporuje ty, jenž jsou aktivní a snaží se. Zkráceně chceme lidi motivovat. Proto mě nepřijde logické rozdělení podle druhého grafu. Přijde mi docela demotivační např. pro Karlovarský nebo Liberecký kraj, aby dostali téměř čtvrtinu resp. jen polovinu toho, co třeba dostane jiný, dle % jen průměrný kraj nebo i podprůměrný kraj, jen proto, že v Libereckém a Karlovarském kraji je přece málo lidí a v těch druhých hodně, tak si asi zaslouží hodně peněz :)

Osobně jsem pro zohlednění výsledku v % hlasů, a pokud to nebude příliš složité klidně i přidělení malého bonusu k největším skokanům. To je ale otázkou další diskuze.
EDIT: OFFTOPICU dalších typů příspěvků dané zvýhodnění velkých krajů není, naopak to splňuje princip, že kdo je aktivnější, má více příspěvků:
[quote]Příjem Podíl
Příspěvek na úhradu volebních nákladů 30 %
Stálý příspěvek 20 %
Příspěvek na mandát poslance nebo senátora 50 %
Příspěvek na mandát zastupitele 80 %
Nájem a prodej spravovaného majetku 80 %
Členský příspěvek 50 %
[/quote]


Pro zajímavost zde jsou procentuální nárůsty počtu hlasů (2010/2012 a 2012/2013):
Obrázek

A zde jsou procentuální přírůstky hlasů v % (2012 vs. 2013):
Obrázek
Nikdy plně nezměníte věci bojem s existující realitou. Abyste něco změnili, vytvořte nový model, který udělá současný model zastaralým. -- z článku o bitcoinu
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10371 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změnit vzorec rozdělení státního příspěvku za hlasy?

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Jindrich Bartek píše:Proto mě nepřijde logické rozdělení podle druhého grafu. Přijde mi docela demotivační např. pro Karlovarský nebo Liberecký kraj, aby dostali téměř čtvrtinu resp. jen polovinu toho, co třeba dostane jiný, dle % jen průměrný kraj nebo i podprůměrný kraj, jen proto, že v Libereckém a Karlovarském kraji je přece málo lidí a v těch druhých hodně, tak si asi zaslouží hodně peněz :)
Obavám se Jindřichu, že nerozumíš slovu logika :(
proto že nemá nic společného s motivací, nebo demotivaci!
Podle tvých tvrzení, naopak by všichni museli o logické uvažovaní zapomenut a naplno rozjet "Zlatu horečku", což je dost smutné.

Škoda že i ty tomu podlehl :(

To že snažíš motivovat ti KS, které teď mají vetší narůst, jen demotivuje ostatní KS, které na tom makali v minulostí, pro teď ne měli tolik rezerv a narůst byl menši. Asi tomu, logicky porozumíš.

A vůbec, jé to fakt tak aktuální otázka, když jsou hojně názoru pravě od voličů, které o teto peníze postarali, aby například teto peníze vrátit, nebo dali na zmenšeni státního dluhu, nebo ...........

Tech možností jé víc a pro to jé rozumné trochu vydychnout a uklidnit, než začínat podobné průzkumy a ankety.
Máš samozřejmé právo ale taky máš i odpovědnost především před voličem. Kdy by místo "Zlaté horečky" (asi tento pojem budeme teď používat bohužel často) ty nabídl zeptat u voličů a svých příznivců, co o tom myslí především oni, tak by to pochopil, tak uzavírat tuto otázku jen mezi členy. Doufám že nemyslíš, že teto peníze patři jen členům ČPS? To by byla sebevražda, podobně co teď předvádí ČSSD.

PS. Ten návrh Petra Vilety, aby teto "horké" peníze někam uložit daleko od očí, ne byl tak špatný, konce-konců, pokud bude použit jen na další volby ve formě kauci apod, tak není s čeho šílet a v klidu můžeme pokračovat realizovat vlastní stranicky program. Že jo?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Sirko za příspěvek:
Roman.Kucera

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26618
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37419 poděkování
Dostal poděkování: 30882 poděkování

Re: Změnit vzorec rozdělení státního příspěvku za hlasy?

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Dva stručné protiargumenty - aneb je to imho správně a máme jiné problémy, které peníze neřeší.

1) Větší kraj (členy, obyvateli, plochou, voliči) potřebuje více prostředků
2) Většina příspěvku (70%) zůstává obarveno v centrálním rozpočtu a RV je klidně může "motivačně" přerozdělit dál.

Peace out.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Profant, Tobias.Esner, Jaroslav.Kucera, TiborGanzer

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 3525
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1483 poděkování
Dostal poděkování: 3055 poděkování

Re: Změnit vzorec rozdělení státního příspěvku za hlasy?

Příspěvek od Zdenek.Stepanek »

Já jsem to přestal číst u druhého grafu, ale rozdělil bych to podle převráceného druhého grafu. Nejméně úspěšným krajům více peněz.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvek:
Vaclav.Urban
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10371 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změnit vzorec rozdělení státního příspěvku za hlasy?

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Zdenek Stepanek píše:Já jsem to přestal číst u druhého grafu, ale rozdělil bych to podle převráceného druhého grafu. Nejméně úspěšným krajům více peněz.
A toto navrhuje odpůrce VZP :D Vileta tebe sestřelí!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Sirko za příspěvek:
Zdenek.Stepanek

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5722 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změnit vzorec rozdělení státního příspěvku za hlasy?

Příspěvek od Lukas.Novy »

Vzdyt je to jednoduche, staci si polozit nasledujici otazku: Jak velkym dilem se urcity kraj podilel na cekovem dosazenem vysledku?

O zadne zvyhodnova se tedy nejedna. Jine prepocty bud nespravedlive zvyhodnuji kraje s malym poctem obyvatel, demotivuji k uspechu ve vlastnim kraji nebo dokonce motivuji ostatnim krajum skodit.

EDIT:
Pokud vycházím z našeho programu a filosofie, tak jsme strana, která podporuje ty, jenž jsou aktivní a snaží se.
A na tohle si sakra prisel jak?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 5):
Vojtech.Pikal, Jakub.Michalek, Ondrej.Profant, Jaroslav.Kucera, Tomas.Kolacny

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
ItoldYouSo7227
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2710
Registrován: 14 črc 2012, 00:45
Bydliště: London
Dal poděkování: 3183 poděkování
Dostal poděkování: 2615 poděkování

Re: Změnit vzorec rozdělení státního příspěvku za hlasy?

Příspěvek od ItoldYouSo7227 »

Zdenek Stepanek píše:ozdělil bych to podle převráceného druhého grafu. Nejméně úspěšným krajům více peněz.
Hmm, klidně, ale ten druhý graf úspěšnost až tak moc nevyjadřuje :)

Ivan Sirko: Asi jsem měl spíš napsat racionální místo logické ;)

Vojta Pikal: To jsem chtěl právě napsat, ta míra nerovnosti příjmu neodpovídá nákladnosti KS s větším počtem občanů daného kraje.

Krtek: Cílem by mělo být, aby žádný kraj, nebyl demotivován.
PS: Ukaž mi, kde navrhujeme opak. Máme snad v programu zvyšování daní? Jsme socialisté? Aha ;)

Jinak za můj kraj můžu být spokojenej, jen se trochu stydím, když vím, že si to ani nezasloužíme.

EDIT: Mám na mysli tu částku, výsledek právě že mohl být lepší.
Naposledy upravil(a) ItoldYouSo7227 dne 29 říj 2013, 01:36, celkem upraveno 1 x.
Nikdy plně nezměníte věci bojem s existující realitou. Abyste něco změnili, vytvořte nový model, který udělá současný model zastaralým. -- z článku o bitcoinu
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 21805
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5722 poděkování
Dostal poděkování: 12644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změnit vzorec rozdělení státního příspěvku za hlasy?

Příspěvek od Lukas.Novy »

Jindrich Bartek píše:Krtek: Cílem by mělo být, aby žádný kraj, nebyl demotivován.
To co popisujes neni demotivace, ale zavist.
Jindrich Bartek píše:PS: Ukaž mi, kde navrhujeme opak. Máme snad v programu zvyšování daní? Jsme socialisté? Aha ;)
Ja snad tvrdim, ze by mel byt nekdo znevyhodnovan? Nikoliv. Naopak ty tvrdis neco, co v programu neni. Bojujeme proti diskriminaci a zvyhodnovat (v tomto pripade) nekoho z jineho duvodu nez jsou zasluhy, je pozitivni diskriminace. Jednotlive kraje se o vysledek zaslouzili presne podle poctu hlasu v kraji, proto je to nejlepsi metrika zasluhy. Pocet opravnenych volicu v kraji ani pocet skutecne odevzdanych hlasu pro vsechny strany v kraji je neco o co se kraj nezaslouzil, proto nemuze mit na "odmenu" vliv.

EDIT: Ja tedy za kraj spokojeny nejsem, je to ostuda a (nejen) predsednictvo z toho musi vyvodit dusledky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 3):
Ivan.Sirko, Ondrej.Profant, Jaroslav.Kucera

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
BAN za porušování pravidel
Příspěvky: 15317
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9853 poděkování
Dostal poděkování: 18171 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změnit vzorec rozdělení státního příspěvku za hlasy?

Příspěvek od Roman.Kucera »

Existují dobré důvody přidat úspěšným krajům.
Existují neméně dobré důvody přidat neúspěšným krajům.
Přidáme všem!
Takže bych to nechal, jak je.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Martin.Smida, Ivan.Sirko
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 4063
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2937 poděkování
Dostal poděkování: 5473 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změnit vzorec rozdělení státního příspěvku za hlasy?

Příspěvek od Martin.Smida »

měli bychom to řešit s chladnou hlavou.
prachy na účtu ještě nemáme a už porcujeme medvěda?
Nemám ještě pevnej názor, jak by se to mělo rozdělit, tak očekávám argumenty k jednotlivým variantám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Petr.Vileta, Jaroslav.Kucera
Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“