Měli by Piráti začít podporovat přijetí Eura?

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.
Odpovědět

Měli by Piráti začít podporovat přijetí Eura?

ANO
128
69%
NE
46
25%
Nevím
11
6%
 
Celkem hlasujících: 185 - Celkem hlasů: 185

Uživatelský avatar
jan.zavadil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 305
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1245 poděkování
Dostal poděkování: 590 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měli by Piráti začít podporovat přijetí Eura?

Příspěvek od jan.zavadil »

Petr.Vileta píše:
22 kvě 2020, 15:04
Takže když si dva důchodci šetří z důchodů a občasných přivýdělků (noční vrátný) na nové auto, protože to staré půjde každou chvíli do šrotu, tak jim krize a ČNB ty úspory znehodnotí, aby nahodila ekonomiku? Jak se nahazuje ekonomika tím, že lidem znehodnotím úspory?
Ano, velmi zjednodušeně vzato, to znamená ta slavná depreciace měny. Vezmeš "část peněz" (resp. jejich hodnoty) z jedné kapsy, z kapsy těch, kteří ty peníze teď drží, fyzickým i právnických osobám, speciálně věřitelům, a "dáš" je exportérům. Exportéři ale o část peněz touto operací příjdou taky (na zvýšených nákladech svých importů nebo tím ovlivněného zboží či služeb). Nejde o nějaký zázračný nástroj, kdy se peníze zhmotní samy ve vzduchu, jsou (mj. prostřednictvím inflace nebo obecně, řekněme poklesem kupní síly) vzaty z něčích kapes.
Petr.Vileta píše:
22 kvě 2020, 15:04
Já tedy když přijdu o nějaké peníze, tak tím víc šetřím.
Tady se střetávají dva myšlenkové koncepty. Jeden říká - je krize, subjekty odkládají zbytné investice a spotřebu (jak lidé, tak firmy) a šetří, a druhý koncept, který říká, že je-li vysoká inflace nebo její výhled či jen očekávání, lidé či firmy s podvědomou znalostí faktu, že zítra bude za korunu možné koupit méně zboží či služeb, budou mít tendenci je dnes uložit způsobem, který pokládají za bezpečný, resp. uspokojit své potřeby nyní, protože zítra bude uspokojení stejných potřeb dražší, než dnes.

edit: upřesnění a gramatika
Naposledy upravil(a) jan.zavadil dne 22 kvě 2020, 16:08, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jan.zavadil za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Ivo.Vasicek, Roman.Moravek

Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 383
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1043 poděkování
Dostal poděkování: 1088 poděkování

Re: Měli by Piráti začít podporovat přijetí Eura?

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Yossi píše:
22 kvě 2020, 15:33
Právě proto, že BTC je konečné množství, je jako prostředek směny zcela nepoužitelný. Protože má vnitřně zabudované, že se ho vyplatí držet a nikoli si za něj cokoli koupit. Proto je jeho jediné využití spekulace na burze, nelegální nákupy a převody v diktaturách.
To je trochu zlozitejsie. (Inak osobne tiez nie som som zastancom deflacnej meny pre bezne pouzite)

Ale BTC a spol ma opoti klasickym menam vlastnosti "trustless" (nepotrebuje vzajomnu doveru obchodujucich stran), je decentralizovany a "samoudrzujuci sa". Plus je to teda zakladny stavebny kamen pre globalny konsenzus na ktorom sa da dalej stavat, monetarna hodnota je paradoxne mozno iba jedna z jeho menej dolezitych vlasnosti.

Ta vlastnost "trustless" je zaujimava aj pre kriminalne organizacie, aj pre diktatury, ale to je iba tak nejak dosledok (funkcnych) vlastnosti. Obecne ked budu potrebovat obchodovat nejake vacsie entity fungujuce v roznych statoch s roznou mierou pravnej neistoty, tak sa moze jednat o velmi uzitocny mechanizmus.

V sucasnej diskusii je to OT, ale budem velmi rad pokracovat v tematicky blizsom vlakne, napriklad viewtopic.php?f=554&t=38605&p=664372&hi ... ny#p664372
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Ondrej.Profant, Mikulas.Peksa, Roman.Moravek

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3360
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 628 poděkování
Dostal poděkování: 3071 poděkování

Re: Měli by Piráti začít podporovat přijetí Eura?

Příspěvek od Ondra.kl »

Petr.Vileta píše:
22 kvě 2020, 15:17
Jeslo se finanční systém proměnil v to, čím je dnes, je to podle mě stejný podvod, jako když pekař bude sice dál prodávat housky, ale nebude je nabízet jako housku, potravinu, ale bude ti prodávat "chuťový zážitek", který tě kromě jiného i nasytí. Ovšem samozřejmě mnohem dráž, než kolik stojí obyčejná houska. :D
Hezký a chytný housky byly vždycky dražší než ty normální a ty byly vždycky dražší než ty hnusný a nechutný. Cenový rozdíl je tím větší, čím jsou lidi ochotnější / schopnější kupovat dražší věci.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 29027
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 25200 poděkování
Dostal poděkování: 21109 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měli by Piráti začít podporovat přijetí Eura?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondra.kl píše:
22 kvě 2020, 16:38
Hezký a chytný housky byly vždycky dražší než ty normální a ty byly vždycky dražší než ty hnusný a nechutný. Cenový rozdíl je tím větší, čím jsou lidi ochotnější / schopnější kupovat dražší věci.
To jsi mě špatně pochopil. Když mi někdo prodává housku, tak prodává housku a mlže být dobrá nebo hnusná. Ale kdy mi bude tvrdit, že mi housku dává zdarma jako dárek, ale těch 80 Kč stojí chuťový zážitek, tak je to podle podvodník a zloděj.

Ostatně jeden takový chytrák prodával testy na covid19 za nějaké tisíce Kč, ale prý test za 300 Kč byl dárek, ovšem ta výtěrová tyčinka stála 2500 Kč. Normální šmejd.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
jan.zavadil, Roman.Moravek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6898
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10725 poděkování
Dostal poděkování: 11210 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měli by Piráti začít podporovat přijetí Eura?

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Petr.Vileta píše:
22 kvě 2020, 15:17
Ivo.Vasicek píše:
22 kvě 2020, 10:38
Základní problém je všeobecné nechápání funkce peněz a měnového systému. Základem je pochopit, že peníze jsou prostředkem finančního systému k uskutečňování směny a nemají žádnou reálnou hodnotu (nedají se jíst atp), ale hodnotu směnnou.
Hele, dejme tomu, že bychom se vrátili ke zlatému standardu. Zlata je poměrně omezené množství a když ho chceš více, musíš si ho vytěžit. Nebo bychom třeba přešli na Bitcoiny, kterých bude konečné množství. Podle mě by to bylo spravedlivější, protože si žádná centrální banka nemůže natisknout další peníze, ale musí pracovat s tím, co je k dispozici. Zlato nebo BTC. Když přijde BSE, tak bude jedna kráva stát 10 uncí zlata, nebo 10 BTC a když bude krav moc, bude kráva za půl unce nebo půl BTC. Ale žádná banka nebude moci změnit hodnotu krávy pouze tím, že "natiskne" miliardu korun, dolarů, čehokoliv.

Jeslo se finanční systém proměnil v to, čím je dnes, je to podle mě stejný podvod, jako když pekař bude sice dál prodávat housky, ale nebude je nabízet jako housku, potravinu, ale bude ti prodávat "chuťový zážitek", který tě kromě jiného i nasytí. Ovšem samozřejmě mnohem dráž, než kolik stojí obyčejná houska. :D
Kdyby byly.....
Zlatý standart je pohádka, nikdy to nefungovalo, a ani fungovat nemůže. Pojmy jako spravedlnost do ekonomie nepatří. Řízení objemu peněz je základní rolí každé centrální banky, není to žádná porucha je to základní vlastnost měnového systému. Žádná centrální banka nemění hodnotu žádného produktu, ani krávy. "Natisknutí" miliardy korun je tak malý objem, že se to neprojeví vůbec nijak. Naivní je představa, že větší objem peněz automaticky vede k inflaci. Inflace nastává v případě, že je na trhu větší poptávka než nabídka. Podstatou měnového systému je, že běžný účastník směny nedostane žádné peníze navíc"zadarmo", ale musí si je půjčit a taky i s úroky vrátit. Čím více je dlužníků, tím je měna pevnější, protože ti dlužníci musí sehnat příslušné peníze na platbu splátek a úroků - tím vyvolávají poptávku po příslušné měně - a musí za ni své produkty, či reálné hodnoty prodat, aby měl na splátky.
A teď k ČNB, ECB, FED,... každý provozovatel měny si může dovolit "natisknout" jen tolik, kolik ekonomická situace ekonomik používající příslušnou měnu dovolí. ECB provadí QE opakovaně a stále, a jistě v tom bude pokračovat. Svými intervencemi však pomáhá na základě vlivu států, které ji ovládají. Např FED, každoročně "tiskne" desítky až stovky miliard USD což nemá žádný inflační dopad, protože subjekty na trhu potřebují splácet biliony USD a potřebují tedy ty dolary - proto prodávají ropu i za směšné ceny -musí totiž prodat, aby mohli splácet úvěry.
ČNB však "natiskla" KČ a koupila za ně USD, čímž tohle "okrádání" částečně kompenzuje. Když se KČ zbavíme, ztratíme také tuto možnost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Martin.Shanil
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 29027
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 25200 poděkování
Dostal poděkování: 21109 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měli by Piráti začít podporovat přijetí Eura?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivo.Vasicek píše:
22 kvě 2020, 20:18
Zlatý standart je pohádka, nikdy to nefungovalo, a ani fungovat nemůže.
Pojďme se prosím vátit o pár set let zpět, do středověku nebo ještě dále. Král vlastnil území, vlastnil zlatý důl, ze zlata (nebo stříbra) nechal nasekat stejně těžké kousky a z nich vyrazit mince. Dokonce ani horník z jeho dolu si nemusel od nikoho nic půjčovat, protože tu minci dostal za svoji práci. V některých náboženstvích se dokonce tvrdilo, že půjčovat si je hřích. A pokud si to z dějepisu dobře pamatuji, tak stejně těžká mince krále z Egypta se měnila 1:1 za minci krále ze Řecka, nebo čínského císaře. Tak kdy se stala ta chyba? :?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6898
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10725 poděkování
Dostal poděkování: 11210 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měli by Piráti začít podporovat přijetí Eura?

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Petr.Vileta píše:
22 kvě 2020, 22:20
Ivo.Vasicek píše:
22 kvě 2020, 20:18
Zlatý standart je pohádka, nikdy to nefungovalo, a ani fungovat nemůže.
Pojďme se prosím vátit o pár set let zpět, do středověku nebo ještě dále. Král vlastnil území, vlastnil zlatý důl, ze zlata (nebo stříbra) nechal nasekat stejně těžké kousky a z nich vyrazit mince. Dokonce ani horník z jeho dolu si nemusel od nikoho nic půjčovat, protože tu minci dostal za svoji práci. V některých náboženstvích se dokonce tvrdilo, že půjčovat si je hřích. A pokud si to z dějepisu dobře pamatuji, tak stejně těžká mince krále z Egypta se měnila 1:1 za minci krále ze Řecka, nebo čínského císaře. Tak kdy se stala ta chyba? :?
To je však pohádka z doby, kdy většina lidí téměř nic nesměňovala, a většina směny probíhala bártrově. Většina lidí za celý svůj život v té době peníze nikdy nepoužila. Současný stav je funkční a odpovídá současné ekonomické situaci (neustálý růst produktivity a nárůst subjektů vstupujících na trh) a nikdo nevymyslel nic lepšího. Myslím, však, že zde nemá smysl diskutovat o tom, jak co bylo ve středověku, zdejší diskuse není o tom, že se chceme vrátit do jeskyně či k nevolnictví. Post už je off-topic.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6898
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10725 poděkování
Dostal poděkování: 11210 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měli by Piráti začít podporovat přijetí Eura?

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Jak funguje koruna a proč se mění její kurs je celkem patrné s diskusí o současném vývoji kursu koruny -
Analyticky tym Bank of America predevcirem zverejnil zpravu, ze za poslední 4 tydny nejvyznamnejsi centralni banky světa nakupem aktiv nalily do systemu v prepoctu 4 biliony dolaru. Primarne nakupem vladnich dluhopisu. To mimojine vedlo k tomu, ze dokonce uz i britske dluhopisy dosahly tento tyden na zaporne uroky, byt jen tesne (-0,003%). Pro lepsi predstavu konkretni cisla za tento tyden: Francie v pondělí 18.5. prodala jednolete dluhopisy se zapornym urokem – 0,498%. Ve stredu 20. kvetna prodalo Nemecko desetilete!! dluhopisy se zapornym urokem – 0,470%. Ve čtvrtek 21.5. Spanelsko prodalo trilete dluhopisy se zapornym urokem – 0,160% (petilete a desetilete uz nesly kladny urok). To vse je umozneno diky kombinaci zaporne depozitni sazby ECB, která je na hodnote – 0,5% a programu nakupu dluhopisu, kde ECB doslova vysava vladni dluhopisy z trhu, aby držela uroky co nejníže. Nechce pripustit opakovani dluhove krize v eurozone (cca 2010 – 2013), kdy uroky na desetiletych dluhopisech Italie a Spanelska se na chvili dostaly i k 7%, coz by v pripade, ze by tam setrvaly delší dobu vedlo k neschopnosti těchto zemi zit s takovou dluhovou zatezi.

Tato situace, kdy jsou banky ze zemi platici eurem nuceny hledat aspoň nejaky kladny vynos, je nuti hledat prilezitosti kde jsou a není to vylozene riziko. Vidi, ze ceska koruna je fundamentalne podhodnocena a po odezneni krize se postupne vrati na silnejsi hodnoty. Podhodnocena je diky uprku zahraničních investoru v pocatku koronakrize, kdy koruna skokove oslabovala téměř bezprecedentnim tempem, jak zahranicni investori vybiraly zisky z doby kurzoveho zavazku (cokoliv pod 27 korun za euro byl pro ne zisk, protože pozice v korunách byly otevirane za cenu 27 a vyssi). Nyní se pomalu zase vraci. Dobře je to videt na tom, ze uroky na ceskych dluhopisech se splatnosti jeden a dva roky se dostaly do zaporu. Nase domaci banky by neakceptovaly zaporny urok, protože pro ne nemá smysl. Ale zahranicni investori s tim nemaji problém, protože vydělají i tak. Smeni velke baliky eur za české koruny a ty bezpecne ulozi do ceskych statnich dluhopisu s kratkou splatnosti (to jsou prave ty 1 a 2 lete dluhopisy). Protože stejny napad dostalo pomerne dost ucastniku trhu, uroky na těchto dluhopisech se dostaly do zaporu, ale jen tesneho, něco kolem – 0,1 az – 0,3%. To ovšem je drobnost. Za dva roky s velkou pravdepodobnosti bude koruna nekde kolem 25,50 Kc za euro, tedy nejakych 6,5% pod současnou hodnotou. Zahranicni investor vyplati na dvouletem dluhopisu dvakrát jednu desetinu záporného uroku, ale shrabne kurzovy zisk 6,5%. Cisteho bude mit zisk minimalne 6,3%. To v soucasne době takovy bezrizikovy obchod téměř nikde jinde se nevyskytuje. Tento tyden ten tlak na posilovani koruny byl enormni, z nejakych 27,62 Kc na zacatku tydne se ve čtvrtek dostala koruna az pod 27,10 Kc. Nyní je na 27,28 kc. Korunu podporuje rada faktoru. Krome toho tlaku vracejícího se zahraničního kapitalu jsou to i slova centrálních bankeru. Téměř vyloucily zaporne sazby (dovedou si je jen obtizne představit, i když je uplne nezavrhnuly). Novy kurzovy zavazek taky v dohledne době neplanuji. Politika kvantitativniho uvolnovani taky nenastala, protože nase dlouhe (desetilete) dluhopisy zvladaji kupovat komercni banky, takze centralni banka nemusela vyuzit svůj nove ziskany mandat, který ji docasne umoznuje kupovat nase dluhopisy a tak pomáhat financovat statni dluh. Z těchto všech duvodu si myslim, ze koruna nasla svoje pomyslne dno a ta oblast 27,50 – 27,60 bude takovym mantinelem nad kterym se koruna nebude drzet prilis dlouho, protože to bude vybízet zahranicni kapital k dalším nastupum do pozic na naší korune, aby si mohly zopakovat osvědčenou taktiku z doby kurzoveho zavazku, diky které vydelaly miliardy uz jednou (když 7.4.2017 skoncil po trech a pul letech kurzovy zavazek 27 kc). Tak proc nevydělat podruhe … Pro nas je to dobré, zahranicni kapital na kratkych dluhopisech nam plati za to, ze nam pujcuje, kdo by si něco takového nepral  Z krátkodobého pohledu, kdy jsme nekde ted uprostřed nejhlubsi krize, je podhodnocena koruna naší výhodou. Ovšem z dlouhodobějšího pohledu si zasloužíme silnejsi menu a to také budeme mit (dlouhodobe rosteme rychleji nez země eurozony, tudíž koruna dlouhodobe posiluje, od roku 2000, kdy koruna byla kolem 36 korun za jedno euro, jsme urazili poradny kus cesty).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Ferjencik, Martin.Shanil
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 21882
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 29380 poděkování
Dostal poděkování: 22830 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měli by Piráti začít podporovat přijetí Eura?

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ivo.Vasicek píše:
22 kvě 2020, 20:18
Kdyby byly.....
Zlatý standart je pohádka, nikdy to nefungovalo, a ani fungovat nemůže. Pojmy jako spravedlnost do ekonomie nepatří. Řízení objemu peněz je základní rolí každé centrální banky, není to žádná porucha je to základní vlastnost měnového systému. Žádná centrální banka nemění hodnotu žádného produktu, ani krávy. "Natisknutí" miliardy korun je tak malý objem, že se to neprojeví vůbec nijak. Naivní je představa, že větší objem peněz automaticky vede k inflaci. Inflace nastává v případě, že je na trhu větší poptávka než nabídka. Podstatou měnového systému je, že běžný účastník směny nedostane žádné peníze navíc"zadarmo", ale musí si je půjčit a taky i s úroky vrátit. Čím více je dlužníků, tím je měna pevnější, protože ti dlužníci musí sehnat příslušné peníze na platbu splátek a úroků - tím vyvolávají poptávku po příslušné měně - a musí za ni své produkty, či reálné hodnoty prodat, aby měl na splátky.
Nad tímhle jsem nedávno začal uvažovat, jestli takovéto nastavení monetárně-ekonomického systému nutně nevede k tomu, že
a) vynucuje neustálou potřebu růstu, spotřeby a expanze, který nutně vede nadměrné spotřebě (no planet B)
b) mění systém z principu hry s nenulovým součtem, kdy na dobrovolné otevřené směně získají oba zúčastnění (win-win) na systém, kde nutně aby někdo vydělal, někdo jiný se musí zadlužit/prodělat (lose-lose-win)

což oboje nejsou zrovna pozitivní důsledky. Ale asi bych si měl nejdřív dost přečíst, než to bude víc než jen pocit.
Má někdo nějaké doporučení?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 5):
Jarmil, Vit.Jurasek, Antonino, Pavel.Moravec, Martin.Stanek
člen RP, AO, PO, ZO, FT;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Jarmil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 258
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 172 poděkování
Dostal poděkování: 616 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měli by Piráti začít podporovat přijetí Eura?

Příspěvek od Jarmil »

Vojtech.Pikal píše:
23 kvě 2020, 10:40
......
což oboje nejsou zrovna pozitivní důsledky. Ale asi bych si měl nejdřív dost přečíst, než to bude víc než jen pocit.
Má někdo nějaké doporučení?
https://www.bookshop.cz/mit-press-ltd/growth-5/
včetně zbytku knih od téhož autora. Je tam relativně málo "tvrdé" ekonomie, ale pokud uvažuješ o systémech v téhle úrovni abstrakce, budeš z pana Smila nadšen.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Opravář Nalodění, autor pirátského Pupíku etc.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.

Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host