Oponentní tým - Analýza postupu ve volbách

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Uživatelský avatar
Pavel.Mendl
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 127
Registrován: 15 pro 2009, 11:31
Profese: podnikatel v IT
Bydliště: Rudná
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 237 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Oponentní tým - Analýza postupu ve volbách

Příspěvek od Pavel.Mendl »

Oponentura oponentury :D :
Oponentura k analýze možných postupů pro volby 2021.pdf strana 3 závěr Streamu 4 píše:V analýze je uvedena jako základní protiskoková technika umístění potenciálních skokanů na přední místa v kandidátce.Tato technika je ale v prostředí Pirátské strany nerealizovatelná, protože by fakticky znamenala obejití primárních voleb.
Dovolím si se závěrem oponenta nesouhlasit. IMHO realizace primárních voleb je jen parafrází principu "umístění potenciálních skokanů na přední místa v kandidátce" (nebo naopak, technika je jen parafrází našeho systému primárních voleb). V opačném případě, totiž že by členská základna jinak volila v primárních volbách a jinak kroužkovala ve volbách parlamentních bychom museli zpochybnit duševní integritu našich členů nebo u nich předpokládat záškodnické úmysly. Ani jedno z toho bych nedělal rád. Je samozřejmě ještě další možné vysvětlení, a sice že kuloární personální rozhodnutí členů strany se neshodují s názorem voličské základny, ale to už by byla úplná katastrofa.
Zdůrazňuji, že uvedené "protiscénáře" považuji ve všech případech za čistě fiktivní a jádrem sdělení je první věta tohoto odstavce. Zbytek uvádím jako doklad deminima z mé strany, ale spíše hlavně pro pobavení a odlehčení často hutné diskuse.
Oponentura k analýze možných postupů pro volby 2021.pdf strana 3 závěr Streamu 4 píše:Nemůžeme tuto techniku ani doporučit cizí straně, protože neodpovídá našim principům.
Dvě připomínky, z nichž ta druhá je možná důležitější:
  1. Pokud se mnou oponenti budou souhlasit, že my tuto techniku již realizujeme z principu procesů strany (primární volby - viz výše), pak uvedená námitka proti doporučení jiným padá.
  2. I přes to, že se to v politice nenosí (a mnozí tvrdí, že se s tím politika dokonce dělat nedá) velmi vyzývám Piráty k přiměřené míře pokory. Zde konkrétně, pokud dokážeme porozumět, že jiná strana má jiné principy fungování a jiné vnitřní procesy, a pokud na základě tohoto porozumění dokážeme vidět v rámci jejích postupů možnost pro nás přijatelného kompromisu, nevidím sebemenší důvod, proč bychom jí takový postup v jejím prostoru nemohli navrhnout z důvodu, že v našem prostoru by byl nepoužitelný. Čím víc se naučíme ještě před sestavováním koalic a vládnutí dívat se na svět takto nezaujatýma očima, tím lépe se nám potom bude dařit hledat kompromisy, které nebudou znehodnocovat naše pirátské principy. OFFTOPICIMHO se domnívám, že toto je opět jen parafráze demokratického minima: napřed pochopit úvahu a možnosti protistrany a pak tam, kde mě to nenutí opustit pirátské zásady souhlasit a tam kde by mělo se pokoušet zase vysvětlit svůj postoj tak, aby ho ten druhý mohl symetrickou úvahou přijmout. Toto poslední se samozřejmě v životě, natožpak v politice, nemusí podařit vždy. Každopádně uvědomme si, že nejsme středem vesmíru (jen se mu můžeme trpělivě pokoušet přibližovat - a zatím se nám to v politice docela daří) !
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Mendl za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Ferjencik, Vojtech.Pikal, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Pavel.Mendl
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 127
Registrován: 15 pro 2009, 11:31
Profese: podnikatel v IT
Bydliště: Rudná
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 237 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Oponentní tým - Analýza postupu ve volbách

Příspěvek od Pavel.Mendl »

Bohuslav.Svehla píše: 13 lis 2020, 19:13 Btw., zvát CF na PirateTV s tím, že tam budou členové OT. Ok, dobrý. Ale nějak se mě nikdo neptal, jestli se mi něčeho takového účastnit chce. Tudíž to napíšu sem. Ne, nechce a nezúčastním se.
Dal jsem Ti poděkování, ale za druhou část příspěvku, kterou tady necituji, protože s ní souhlasím ;). Ale s citovanou částí souhlasit nemůžu. I kdybych (nebo právě, kdybych...) oponentům připisoval postranní úmysly (což v této chvíli rozhodně nečiním !), přišel bych si jejich argumenty poslechnout, abych se v problematice (meritorně i kontextově) lépe orientoval. Já vím, že se s tím v poslední době v příspěvcích hodně opakuji, ale o tomhle právě je demokratické minimum. Mám a už jsem ji i jasně vyjádřil, představu, že budu hlasovat PRO. Nicméně jak budu skutečně hlasovat, právě s úctou k deminimu, ještě neuzavírám; ponechávám si stále mindset že, pokud by se ukázaly opravdu závažné důvody proti, budu je vnímat a vyhodnocovat.

Po pravdě řečeno s přibývajícím věkem OFFTOPICno snad s ním přibude i nějaká ta moudrost začínám mít skoro pocit, že, pokud se straně podaří naočkovat společnosti demokratické minimum, bude to větší přínos než volné sdílení, legalizace konopí i porážka AB dohromady. V nedávné době se mi podařilo otevřeně konzultovat se spřáteleným top managerem moji hypotézu, že většina úsilí lidstva globálně se neproduktivně marní na boje o upevňování mocenských pozic a prebendy pro sebe a sobě blízké. Aniž bych mu předem řekl svůj odhad, sešli jsme se na procento: 20% produktivně a 80% na zbytečné války a škození.
Proto považuji demokratické minimum za součást snahy o to, aby politická rozhodnutí probíhala transparentně a na racionální bázi, což se pokouším exaktně definovat jako maximalizaci součtu hry podle teorie her. A je to součást bytostně pirátských principů jako je transparentní, spravedlivá a vzdělanostní společnost. A kde lépe začít než u sebe a důsledně deminimum používat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Mendl za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, V__
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34686
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31626 poděkování
Dostal poděkování: 25729 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Oponentní tým - Analýza postupu ve volbách

Příspěvek od Petr.Vileta »

Bohuslav.Svehla píše: 13 lis 2020, 23:21 Není důvod. Správný postup je takto: Vznikne analýza. Na ní vznikne oponentura. Oponentura se vezme a: buď se argumenty z ní do analýzy zapracují (jsou-li relevantní), anebo ne (v opačném případě). Za mě je málo říct na fóru nebo kdekoliv - s tímto souhlas/nesouhlas a konec. A poté, co se s tou oponenturou nějak naloží, se můžeme posunout dál. Pokud se tak nestane, taky možnost. A pro mě by to byl zajímavý signál. Ale třeba se na to dívám špatně.

Velice hezky to vysvětlili @Martin.Stanek a @Marketa.Gregorova . Jen doplním, že domluva byla taková, že k vypořádání dojde písemně. A u toho bych zůstal.
@Bohuslav.Svehla Asi jsem to špatně vysvětlil. :oops: Mě jde čistě o způsob prezentace. Něco je předloženo písemně a následně ještě v PirTV. Když subjektivně srovnám tyto dva způsoby prezentace, PirTV u mě vyhrává. Prostě raději poslouchám než čtu OFFTOPICi v beletrii mám raději audioknihu než psaný text ;) .

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Martin.Kakona
Krajský zastupitel
Příspěvky: 246
Registrován: 12 čer 2014, 18:54
Profese: Konstruktér počítačů a výzkumník
Bydliště: Soběslav
Dal poděkování: 137 poděkování
Dostal poděkování: 253 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Oponentní tým - Analýza postupu ve volbách

Příspěvek od Martin.Kakona »

Pavel.Mendl píše: 14 lis 2020, 10:15 Je samozřejmě ještě další možné vysvětlení, a sice že kuloární personální rozhodnutí členů strany se neshodují s názorem voličské základny, ale to už by byla úplná katastrofa.
Nestesti nechodi po horach ale po stranach. I na nasich kandidatckach dochazi ke krouzkovani, i kdyz v zanedbatelne mire. Primarni volby nezohlednuji vuli nasich volicu, zohlednuji nase vnitrostranicke hodnoty a principy. Volici nemaji dostatek informaci, aby se mohli zodpovedne rozhodnout o konkretnim cloveku. Primarne voli strany, coz je zohledneno v soucasnem volebnim systemu, ktery navic uprednostuje silne strany.
Pavel.Mendl píše: 14 lis 2020, 10:15 napřed pochopit úvahu a možnosti protistrany a pak tam, kde mě to nenutí opustit pirátské zásady
Piratske zasady je to, co dela Piratskou stranu. Pokud zasady opustime, budeme jinou stranou a zrejme nas s opustenim zasad opusti i nekteri clenove a nekteri volici. Nekteri naopak pribydou. Jestli to ale bude spravne, rozhodne pouze historie. Ke zmenam zasad bychom tedy meli mit velmi vazne duvody. Proto se, predpokladam, delala analyza i oponentura. Bohuzel jejich vaznost snizuje spech, se kterym jsou tvoreny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kakona za příspěvky (celkem 2):
Bohuslav.Svehla, Martin.Stanek
Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 10309
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4200 poděkování
Dostal poděkování: 18246 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Oponentní tým - Analýza postupu ve volbách

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Ahoj, omlouvám se za pozdější předložení reakce na oponenturu @Marketa.Gregorova pro stream 6.

Stream 6 (Ivan Bartoš)

Text oponentury:

Teze č.1 „Při samostatné kandidatuře Piráti získají 35 mandátů, STAN 6 mandátů, při společné kandidatuře a volebním cíli 26 % získají společně 59 mandátů, tj. 18 mandátů navíc se rozdělí v cílovém poměru (13:5).”

Analytik Petr Fojtík uvádí, že cíl 26 % je „spekulativní a bez dat”, a je pouze cílem, nelze na tom tedy zakládat jistotu, že bude mít koalice o 18 mandátů navíc. Je to také deklarovaně „velmi optimistický” odhad, ačkoli odhady samostatného postupu (15 % a 5,5 %) jsou označovány za tzv. střízlivé až „mírně optimistické”. S mírně optimistickým odhadem dle jeho slov koreluje 18–19 %. Měly by se tedy upravit hodnoty mandátů tak, aby cíle samostatné i společné kandidatury korelovaly.

Na základě této úpravy bude možná nutné upravit i návazné prognózy krajského rozdělení mandátů.

REAKCE: Ano, odhad zisku 26% je odhadem optimistickým, ale jsem přesvědčen o tom, že (a Petr to v rámci příspěvku také uvádí), že se jedná o dosažitelný cíl. Citace “spekulativní a bez dat” není vztažena k 26% odhadu výsledku voleb, ale k principu pouhého sčítání volebních preferencí u obou subjektů (např. 15%+6%), na což upozorňoval např. D. Leština, a to je něco jiného. Byť rozumím tomu, že pouhé sčítání nezohledňuje propad některých voličů (a jak naznačuje Petr a říká nám to i stream 1, tak by měl být opravdu malý) a není tedy dokonalé, tak stejně tak nezohledňuje potenciální atraktivizaci voličů nových, kterou lze očekávat, nicméně nám k ní chybí hlubší data.

V rámci modelace odhadů našeho výsledku voleb a tudíž i potenciálního zisku mandátu se snažíme co nejblíže přiblížit realitě. Pracujeme s mírně optimistickými odhady 17 % a 6 %. Ve světle posledních průzkumů se ukazuje, že 6 % pro STAN může být mírně podhodnocený odhad, ale to by nemělo výrazně ovlivnit závěr této analýzy a zároveň z nich nelze zatím vyvozovat dlouhodobější trend, takže odhad pro STAN kolem 6% je vlastně realistický. Ale uvidíme, představy STAN mohou být odlišné. Prostý součet je 23%. Jistě lze počítat s určitou částí lidí, které tato koalice odradí, dle výsledků průzkumů však lze očekávat, že větší část lidí naopak naláká (opakuji se). Určitá část lidí také chce volit vítěze, proto pokud budeme vystupovat mezi dominantními uskupeními, lze takto nalákat i voliče, kteří by jinak STAN ani Piráty pravděpodobně nevolili (opakuji se podruhé). + 3 p. b. (tedy na volební cíl 26 %) se v tomto kontextu jeví jako optimistický odhad toho bonusu za spojení a pro sílu, která má šanci zvítězit. Je tak v souladu s ostatními čísly.

Je to samozřejmě otázka subjektivního vnímání pojmu “optimistický scénář”. Já jsem přesvědčen, že ho lze dosáhnout.

Text oponentury:

Teze č.1 (pokr.):
Z odhadu mandátů dle Mandaty.cz nulová varianta přisuzuje Pirátům 38 míst a STANu 6 míst. Varianta c) Piráti+STAN, a ODS+KDU-ČSL+TOP09, což je aktuálně nejpravděpodobnější varianta (u ostatních stran), přisuzuje koalici Piráti+STAN 44 mandátů, tedy stejně jako samostatný postup. Bylo by vhodné aktualizovat střízlivé prognózy na základě aktuální politické mapy a deklarovaných koalic.
V souvislosti s výše uvedeným by zároveň měla být doplněna metodika vzniku tabulek s odhady mandátů.

REAKCE: Poprosil bych, abychom se nedívali pouze na to jedno číslo, ale na celý rozptyl daného subjektu v dané variantě. Ve chvíli, kdy zmiňuješ 38 mandátu v nulové variantě, tak je potřeba zohledňovat rozptyl 31-42. To že v danou chvíli je hodnota 38 bližší maximální hodnotě je dáno přepočtem propadlých hlasů, protože v rámci nulové varianty není kromě ANO silnější subjektu, takže by nám to přisoudilo nějaké 1-3 mandáty (teď fakt odhaduji) navíc.

Nulová varianta není v tuto chvíli relevantní, protože vzniká konzervativní subjekt. Je tedy patrné, že nebudeme při samostatném postupu, na základě současných dat a vnímání aktuální politické reality, druzí na pásce. Takže bychom šli s největší pravděpodobností níž s počtem mandátů. V tuto chvíli je potřeba se dívat na variantu e), která nám přisuzuje počet mandátů na úrovni 27-40, resp. 35. Je samozřejmě otázka jakého výsledku bychom samostatně v měnícím se prostředí dosáhli, mandaty.cz pracují beze změny se zářijovými průzkumy. Varianta c) tedy dva bloky a ANO je další relevantní varianta. Tam nám přisuzuje 41-52, resp. 44, tedy výrazně blíže spodní hranici. A tady se opět dostáváme k diskusi ohledně potenciálního výsledku voleb v rámci koalice, viz výše. Pokud současné modely mandaty.cz přisuzují konzervativnímu bloku rozptyl 42-55, přičemž jejich součet preferencí se pohybuje někde kolem 22-24%, tak se mi potvrzuje, že naše přístupy ohledně přibližného zisku mandátů při zisku 26% v rámci koalice jdou správným směrem, byť může dojít k nepatrnému poklesu z důvodu menšího propadu hlasů.

Text oponentury:

Teze č.2 „(...) do případného vyjednávání chceme vstupovat s tím, aby díky spolupráci měli jak Piráti, tak STAN mandáty navíc, přičemž další volitelná místa oproti stávajícímu počtu mandátů by se rozdělila úměrně aktuálním preferencím 3:1.”
Poměr 3:1 je pro nás výhodný, ale aktuální preference (září, STEM, 12,8 % : 7,5 %) tomu neodpovídají, není to ani 2:1. Nezvýší to riziko tendencí k osobním kroužkovacím kampaním? (Pozn.: Riziko osobních kampaní existuje nezávisle na tom, jaké budou postihy. Než k nim dojde, kandidát už může mít jméno.) Či k jiným nutným ústupkům, budou-li preference při vyjednávání jednostranně stoupat?

REAKCE: Je otázka kam se dostaneme v rámci vyjednávání. Je pravdou, že STAN v posledních průzkumech zaznamenal určitý nárůst. Já nechci předjímat, pokud by se z toho stal trend i v příštích průzkumech může to na nás zvyšovat tlak ze strany STAN mít poměr vyrovnanější. Já bych se zatím držel toho, co je v analýze, tedy že chceme vyjednat poměr 3:1, což si myslím, že nikomu z Pirátů fakticky nevadí, nebo? :-)

Text oponentury:

Teze č.3 Preferovaná varianta zvažuje opravdovou funkční spolupráci na celostátní úrovni, nikoli pouze na úrovni PSP.
Je nutné vyjasnit, co má taková spolupráce na celostátní úrovni znamenat, a proč ji dle délky trvání ohraničuje volební období do PSP, ačkoli spolupráce pouze na úrovni PSP je další zvažovanou variantou. Pod celostátní úroveň se může skrýt cokoliv vyjma europarlamentu a CF potřebuje vědět, k vyjednání jaké úrovně koalice dává mandát.

REAKCE: Spolupráce na celostátní úrovni neznamená pouze spolupráci na úrovni Poslanecké sněmovny. Počítá s tím, že by docházelo k pravidelným jednáním předsednictev obou stran a případně dalších orgánů (píše se o tom ve streamu č. 3) či vytvoření eskalačního mechanismu a způsob řešení problémů, které probublají z nižších pater politiky. Republikové předsednictvo se přece nerovná Poslanecká sněmovna nebo klub. Co se týče krajské spolupráce, tak opět o tom píše stream č. 3: “možnosti krajské spolupráce mohou rámcově kopírovat možnosti spolupráce na celostátní úrovni (může se kraj od kraje lišit).

Mělo by jít jednotné doporučení, které počítá s tím, že v předem určených intervalech bude např. probíhat společné jednání krajských předsednictev a/nebo krajských sdružení, přičemž obě předsednictva obou stran budou povina o těchto schůzkách informovat členskou základnu a také stranický orgán stojící v hierarchii nad nimi včetně jejich výstupů. Zároveň platí, že v této věci platí krajská autonomie z hlediska ustanovení výše navržených postupů.” Jedná se o návrh nikoliv o podmínku.

Jinak já zde (nikoliv v samotné tezi, ale v opakujících se “teoricích”) vidím takový trochu pseudoproblém, který reálně nevzniká. Autonomie Pirtáské strany prostě není nijak ohrožena a nevím, co bychom tak mohli vyjednat aby tato obava vznikala, ale rád si to nechám vysvětlit. Uvedu paralelu: Po krajských volbách jsme vytvořili vyjednávací bloky (memoranda se STAN někde), který mají nějaký účell. Jdeme do krajských koalic. Řešíme nyní na krajích jak moc “integrace” společného vládnutí v radě kraje definuje naše MS a jejich politiku. Podle mě ji může pozitivně či negativně ovlivnit. Předpokládám, že spíše pozitivně, neboť se díky tomu fakticky poznají politici všech stran koalice, ale kromě vnímání “společné odpovědnosti” o čemž jaksi koalice po volbách je, nevnímám opat, že by zde byli nějaké obavy “co to znamená pro MS?”.

Text oponentury:

Teze č.4 „Koalice by měla mít společný program, který bude vycházet z průniku programů. Základní programové cíle budou formulovány po vyjednávání obou subjektu v koaliční smlouvě schvalované CF, podle čehož bude program dopracován. Velkou roli by zde měly společné odborné týmy.”

„(...) vzhledem k tomu, že se očekává vyjednávání, bude možné hlasovat jen po určitých dojednaných celcích (či po sporných částech - může vyplynout z předjednání). Výhrada k určitému celku (neschválení) schvalujícím orgánem povede k novému projednání daného celku.”

- Průnik programů má přirozenou tendenci tíhnout k nekontroverzním, nekonkrétním a povrchovým tématům a oblastem. Příkladem mohou být již tři snahy o společný program Evropských pirátských stran. Ačkoli se s postupem času pokrývaná témata rozšiřovala, vliv na to měla především síla České pirátské strany a jejího odborného zázemí. Do té doby se ani strany založené na stejné ideologii nebyly schopny dohodnout na širším průniku. Je nutné brát v potaz, že společný program povede ke ztrátě některých jádrových témat obou stran.

- U odborných týmů není vysvětleno, jak se budou řešit situace, kde jádrové téma jedné ze stran odborný tým nepokrývá, či na to odborný tým neexistuje. Nutno doplnit.

- Chybí rozbor postupu, neshodnou-li se schvalující orgány na konkrétním celku opakovaně – zdali bude bod zcela vyřazen, projednáván a upravován tak dlouho, dokud nebude schválen, či jiný postup.

REAKCE:
Nemá smysl srovnávat průnik programů více stran v různých zemích a program koalice v jedné zemi, který musí být atraktivní pro voliče a úspěch koalice je přirozenou motivací, která k tomu vede. Obsah a způsob tvorby programu bude předmětem vyjednávání. Nemá smysl teď propracovávat podrobné postupy, pokud neznáme ani orientační představu potenciálního partnera.

Ad odrážky:
- První bulet považuju za tezi, pro kterou evropský příklad Pirátských stran nemůže sloužit jako benchmark a nemá podle mě oporu jinde, než v úvaze, že by tak být mohlo. Program na 4 roky (volební program) tak, jak vzniká nyní u nás, je stavěn způsobem, co je v rámci vektoru dlouhodobého programu a realitě současného stavu dosažitelné. Přiznejme si, že ani Evropský program českých Pirátů taktéž nebyl stavěn na extrémních pozicích, ale na realistických pozicích
- Ano bude doplněno - analýza to předpokládá
- Bude doplněno, pokud dojde ke schválení - analýzá pouze hovoří o nutnosti nastavení procesu

Text oponentury:
Teze č.5 „O darech nad určitou hranici bude rozhodovat orgán koalice.”

Nepřijímat dary od osob s korupční minulostí je až v další navrhované variantě, nikoli preferované. Je nutné vyjasnit, jaká bude hranice, o níž bude rozhodovat orgán koalice, jak na to bude mít případnou kapacitu (bude-li to volební štáb) a proč není ošetřeno přijímání darů od osob s korupční minulostí pod určitou částkou.

REAKCE: Tohle je relevantní argument, u kterého předpokládám jeho zapracování. Co se týče hranice, tak lze vycházet ze současných pravidel u Pirátů, tedy 50 000+, ale určitě by to bylo předmětem jednání. Řešil jsem to s Vítkem Rakušanem, očekáváme vysoké standardy na přijímání darů. I STAN má proces schvalování darů. Hovořili jsme o etickému kodexu dárce. My máme. Oni také mají pravidla. Lze aplikovat náš?

Text oponentury:
Teze č.6 „Kampaň by prováděl společný volební štáb spolu se společnými krajskými volebními štáby.”
V tabulce 6b) v části Volební kampaň nejsou krajské volební štáby zmíněny, ačkoli v souhrnu Analýzy v příspěvku Ivana Bartoše ano.

REAKCE: Ano, v tabulce 6b jsme nešli na nižší úroveň, ale předpokládám, že vytvoření společných volebních štábů na krajských úrovní z pohledu koordinace, logistiky atd., je dobrým a opodstatněným návrhem. Bude zapracováno do tabulky a bude předmětem jednání dle potřeb Pirátů i STAN.

Text oponentury:
Teze č.7 „Spolupráce nad jednotnou PR podobou v gesci mediálních odborů a vybraných (politických, expertních) osob za každou stranu.”
Další varianta postupu předpokládá jednotnost kampaně se stranickou svobodou v určitých aspektech, jako jsou sociální sítě dle dohody. Mediální odbor by měl přiložit svůj názor, kterou variantu preferuje a proč.

REAKCE: Ano, děkuji za podnět. Názor mediálního odboru je v tomto parametru velmi důležitý. Zapracujeme do tabulky.

Text oponentury:
Teze č.8 „Společná prezentace práce v Poslanecké sněmovně na tiskových konferencích či internetových stránkách koalice apod.”
Není specifikované, jedná-li se o společnou prezentaci veškeré práce, či jen společné (společné návrhy zákonů, spolupráce na tématech individuálních poslanců,...), a jak se to bude odlišovat v případě vládního angažmá a opozičních pozic.

REAKCE: předpokládáme, že část prezentace agendy bude společná bez ohledu na to, zda budeme nebo nebudeme ve vládě. Stejně tak předpokládáme, že část prezentace bude autonomní. Bližší specifikace tohoto parametru budou předmětem jednání. Ostatně v tomto režimu fungujeme ve sněmovně s dalšími stranami, pokud společně předkládáme nebo oponujeme zákon.

Závěrem vysvětlení - v tabulce jsme se snažili identifikovat různé oblasti, které musíme pořešit a vyjednat (od poměrů, přes marketing, až po budoucí fungování). Dokonce je to tak, že veliká část oblastí je spíše praktická, tedy ji nemusíme mít vyřešeny hned či před možným druhým hlasováním (struktura mediálního pokrytí, apod.) Důležité jsou zejména “tvrdé podmínky” pro vyjednávání (lidé, peníze, kompenzace, limitace personálních kampaní apod.)

Vhodný možným rozšířením je adresovat rizika, která odkryla updatovaná sekce 7 (SWOT), ovšem tato jsou spíše v praktické rovině, než jako podmínky, se kterými lze pracovat v rovině jednání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 2):
Marketa.Gregorova, Vojtech.Pikal
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
kaze
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 418
Registrován: 30 led 2018, 00:16
Dal poděkování: 374 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Oponentní tým - Analýza postupu ve volbách

Příspěvek od kaze »

K tezi 1 stale nevidim vysvetleni,proc se porovnaval velmi optimisticky scenar pro koalici se strizlivym az mirne optimistickym scenarem pro samostatne kandidatky?
Proc se neporovnavaly bud 2 velmi optimisticke scenare nebo 2 strizlive scenare? To je to,proc tato teze pusobi tendencne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi kaze za příspěvky (celkem 2):
Dan.Lestina, anonym73980

Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2456
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3179 poděkování
Dostal poděkování: 3500 poděkování

Re: Oponentní tým - Analýza postupu ve volbách

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Pavel.Mendl píše: 14 lis 2020, 10:53 Po pravdě řečeno s přibývajícím věkem začínám mít skoro pocit, že, pokud se straně podaří naočkovat společnosti demokratické minimum, bude to větší přínos než volné sdílení, legalizace konopí i porážka AB dohromady.
Zde je nepříjemný detail, že sami Piráti mají v reálu s Demokratickým minimem potíže. Stačí sledovat počet stažení komplet neveřejných podkladů pro hlasování o postupu (cca 10% členů) či poslouchat kolik lidí někde řekne, napíše apod., že si o tom nic nepřečetlo a třeba chtějí poradit. Což je trošku paradox ve srovnání s tím, kolik práce dalo ty dokumenty vytvořit, prezentovat, diskutovat, vylepšit atd.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 4):
Bohuslav.Svehla, Janka.Michailidu, Rostislav.Reha, Jan.Hora

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Uživatelský avatar
Martin.Stanek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 641
Registrován: 07 bře 2018, 11:05
Profese: geolog
Dal poděkování: 2930 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Oponentní tým - Analýza postupu ve volbách

Příspěvek od Martin.Stanek »

Kdyby aspoň byly stravitelněji prezentované ;) Třeba by to zvedlo počet lidí, kteří se s nimi seznámili...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Stanek za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3687 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: Oponentní tým - Analýza postupu ve volbách

Příspěvek od Dan.Lestina »

Mikulas.Ferjencik píše: 12 lis 2020, 16:02
Rozhodl jsem se, že na to zareaguju už jen stručně:
- Oponentura neříká, abyste data interpretovali tak nebo onak, nebo že je nemáte interpretovat a komentovat vůbec. Oponentura říká, že v textu musí být jasněji odděleno, co vychází ze zde zjištěných dat, a co už je nějaká další úvaha, dedukce, spekulace.
- Oponentura neříká, že metodiku každý bude číst nebo že se nedá vyžádat, říká, že je dobrou praxí ji mít dostupnou. Ze stejného důvodu, proč by tě asi neuspokojilo, kdyby ti místo podkladového materiálu ve sněmovně vláda řekla "ale vždyť většinu poslanců to stejně nezajímá, a kdyby jo, mohou mi přece zavolat".
- "Očekávání některých skupin" jde napravit třeba tím, že se to nebude jmenovat "zjišťování preferencí voličů", když to nezjišťovalo a nezjistilo preference voličů. Jak je v oponentuře napsáno.
- Pokrýt otázku, kterou jsem v oponentuře navrhoval, by bývalo bylo velmi snadné. Byly dva vzorky o 1200 lidech, každý vzorek mohl odpovídat na jinou variantu, takhle odpovídali na obdobnou otázku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 7):
Ondrej.Kalis, Martin.Stanek, Janka.Michailidu, Bohuslav.Svehla, kaze, Ondra.kl, Martin.Kakona

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14656
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12031 poděkování
Dostal poděkování: 20484 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Oponentní tým - Analýza postupu ve volbách

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Já nepovažuju za efektivní ten dokument předělávat, lepší postup mi přijde, když si lidi přečtou tvé výhrady, mé reakce na ně a udělají si obrázek sami.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Odpovědět

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“