[odděleno] Zlepšení volebního systému
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zásady moderace
- Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
- Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
- Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
- Žádná jiná moderace nebude prováděna.
- Petra.Smutna
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1264
- Registrován: 19 led 2017, 17:05
- Profese: ekonomka
- Bydliště: Mladá Boleslav
- Dal poděkování: 869 poděkování
- Dostal poděkování: 1210 poděkování
[odděleno] Zlepšení volebního systému
Úplně se mi nelíbí myšlenka, že bychom měli měnit jednoduchý systém jen proto, že ho někteří z nás nechápou či odmítají přijmout.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvky (celkem 3):
- Petr.Tkadlec, Michal.Gill, Vit.Fux
- Milus.Kotisova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 566
- Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
- Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
- Dal poděkování: 733 poděkování
- Dostal poděkování: 838 poděkování
Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru
Navrhuji najít si nejdřív aspoň 10-15 lidí, kteří hlasovali pro nízký počet variant, a těch se zeptat, co byl ten důvod. Jinak jsou to jen dohady. Na základě empirického zjištění bych teprve něco vymýšlela a dělala závěry. Fakt těch hlasování je hodně, čtení ještě víc.Petra.Smutna píše: ↑26 lis 2019, 06:10 Úplně se mi nelíbí myšlenka, že bychom měli měnit jednoduchý systém jen proto, že ho někteří z nás nechápou či odmítají přijmout.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 4):
- Vaclav.Fortik, Jan.Novak, Michal.Gill, Vojtech.Pikal
* * *
milus.kotisova@volny.cz, 773 219 196
zakladatelka, ex-1. kurátorka Pirátské putovní univerzity
nových 5 kurátorů viz web PPU
* * *
O PPU: https://otazky.github.io/ (dočasné umístění webu)
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita
-
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 654
- Registrován: 12 kvě 2010, 20:03
- Profese: Analytik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 448 poděkování
- Dostal poděkování: 1027 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru
Prostě jich bylo tolik a jejich nominace byly tak nepřehledné, že jsem jich víc ani časově s čistým svědomím nedokázal obsáhnout.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Novak za příspěvky (celkem 4):
- Milus.Kotisova, Dalibor.Zahora, Michal.Gill, Vojtech.Pikal
Pirát od září 2018, MS Olomouc, komise dopravní Olomoucký kraj, zastupitel města Olomouce.
"Yes, we are all individuals!" (Life of Brian)
“Every lie we tell incurs a debt to the truth. Sooner or later that debt is paid.” (Chernobyl)
- Martin.Smida
- Republikový výbor
- Příspěvky: 4040
- Registrován: 12 črc 2012, 07:45
- Profese: Kompostář
- Bydliště: Majetín
- Dal poděkování: 2909 poděkování
- Dostal poděkování: 5338 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru
viewtopic.php?f=350&t=49455&p=659291#p659291
a přidávám se k tomu, že není tolik chyba ve volebním systému, ale spíš v té přehlednosti nominací, strukturovanosti položených otázek a odpovědí na ně (pakliže odpovězeny vůbec jsou) a zkrátka celkově v možnostech prostého člena být dostatečně (a přiměřeně pohodlně) informován a v odhodlání kandidátů členům toto poskytnout.
Ono by samozřejmě bylo nejlepší, kdyby bylo nějaké live grilování kandidátů, ale to je prakticky těžko realizovatelné (Super byl třeba ten ranní diskuzní kroužek na RV v Rožnově. Jsem až tam u mnohých zjistil, jakou optikou se na věci dívají... kéž bych to věděl nejen u těch zvolených, ale u těch kandidujících...). Ale teoreticky by to nějakým moderovaným konferenčním hovorem zvládnout, myslím, šlo. kde je vůle, tam je cesta.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 4):
- Jan.Novak, Michal.Gill, Vit.Fux, Vaclav.Fortik
- Vaclav.Zidek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 1721
- Registrován: 06 dub 2018, 18:25
- Profese: OSVČ
- Dal poděkování: 1700 poděkování
- Dostal poděkování: 2519 poděkování
Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru
A ten hovor bude sledovat 1000 členů, přehraje si 40 x 30 - 45 minut záznamu?Martin.Smida píše: ↑26 lis 2019, 07:24 I tady děkuji za důvěru a gratuluji všech zvoleným,
viz viewtopic.php?f=350&t=49455&p=659291#p659291
a přidávám se k tomu, že není tolik chyba ve volebním systému, ale spíš v té přehlednosti nominací, strukturovanosti položených otázek a odpovědí na ně (pakliže odpovězeny vůbec jsou) a zkrátka celkově v možnostech prostého člena být dostatečně (a přiměřeně pohodlně) informován a v odhodlání kandidátů členům toto poskytnout.
Ono by samozřejmě bylo nejlepší, kdyby bylo nějaké live grilování kandidátů, ale to je prakticky těžko realizovatelné (Super byl třeba ten ranní diskuzní kroužek na RV v Rožnově. Jsem až tam u mnohých zjistil, jakou optikou se na věci dívají... kéž bych to věděl nejen u těch zvolených, ale u těch kandidujících...). Ale teoreticky by to nějakým moderovaným konferenčním hovorem zvládnout, myslím, šlo. kde je vůle, tam je cesta.
EDIT: 30 - 45 minut vychází z toho, jak dlouho jsem psal odpovědi. Nominační řeč jsem do toho nezahrnul (ta se dá promyslet dopředu).
Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství
Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek
- Martin.Smida
- Republikový výbor
- Příspěvky: 4040
- Registrován: 12 črc 2012, 07:45
- Profese: Kompostář
- Bydliště: Majetín
- Dal poděkování: 2909 poděkování
- Dostal poděkování: 5338 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru
Umět odpovědět v jedné větě je taky skill. Mít na odpověď jednu minutu je na RV celkem normálka. kdo se nedokáže stručně vymáčnout v moderované diskuzi, ten by beztak zdržoval a vykecával se i na jednání RV. Tam ty diskuze bývaj moderovaný a časově hlídaný celkem fest. Petra Smutná to mívala pevně v rukách. Tak doufám, že v doplňující volbě se do týmu přidá takyVaclav.Zidek píše: ↑26 lis 2019, 07:35A ten hovor bude sledovat 1000 členů, přehraje si 40 x 30 - 45 minut záznamu?Martin.Smida píše: ↑26 lis 2019, 07:24 I tady děkuji za důvěru a gratuluji všech zvoleným,
viz viewtopic.php?f=350&t=49455&p=659291#p659291
a přidávám se k tomu, že není tolik chyba ve volebním systému, ale spíš v té přehlednosti nominací, strukturovanosti položených otázek a odpovědí na ně (pakliže odpovězeny vůbec jsou) a zkrátka celkově v možnostech prostého člena být dostatečně (a přiměřeně pohodlně) informován a v odhodlání kandidátů členům toto poskytnout.
Ono by samozřejmě bylo nejlepší, kdyby bylo nějaké live grilování kandidátů, ale to je prakticky těžko realizovatelné (Super byl třeba ten ranní diskuzní kroužek na RV v Rožnově. Jsem až tam u mnohých zjistil, jakou optikou se na věci dívají... kéž bych to věděl nejen u těch zvolených, ale u těch kandidujících...). Ale teoreticky by to nějakým moderovaným konferenčním hovorem zvládnout, myslím, šlo. kde je vůle, tam je cesta.
EDIT: 30 - 45 minut vychází z toho, jak dlouho jsem psal odpovědi. Nominační řeč jsem do toho nezahrnul (ta se dá promyslet dopředu).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvek:
- Michal.Gill
- Vaclav.Zidek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 1721
- Registrován: 06 dub 2018, 18:25
- Profese: OSVČ
- Dal poděkování: 1700 poděkování
- Dostal poděkování: 2519 poděkování
Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru
Tak je rozdíl se vyjádřit k tématu z programu zasedání (a z dobrých důvodů se často odročuje na online jednání, protože složitost tématu není na rychlé odpovědi) a k otázkám z různých "nečekaných" témat.Martin.Smida píše: ↑26 lis 2019, 07:54Umět odpovědět v jedné větě je taky skill. Mít na odpověď jednu minutu je na RV celkem normálka. kdo se nedokáže stručně vymáčnout v moderované diskuzi, ten by beztak zdržoval a vykecával se i na jednání RV. Tam ty diskuze bývaj moderovaný a časově hlídaný celkem fest. Petra Smutná to mívala pevně v rukách. Tak doufám, že v doplňující volbě se do týmu přidá takyVaclav.Zidek píše: ↑26 lis 2019, 07:35A ten hovor bude sledovat 1000 členů, přehraje si 40 x 30 - 45 minut záznamu?Martin.Smida píše: ↑26 lis 2019, 07:24 I tady děkuji za důvěru a gratuluji všech zvoleným,
viz viewtopic.php?f=350&t=49455&p=659291#p659291
a přidávám se k tomu, že není tolik chyba ve volebním systému, ale spíš v té přehlednosti nominací, strukturovanosti položených otázek a odpovědí na ně (pakliže odpovězeny vůbec jsou) a zkrátka celkově v možnostech prostého člena být dostatečně (a přiměřeně pohodlně) informován a v odhodlání kandidátů členům toto poskytnout.
Ono by samozřejmě bylo nejlepší, kdyby bylo nějaké live grilování kandidátů, ale to je prakticky těžko realizovatelné (Super byl třeba ten ranní diskuzní kroužek na RV v Rožnově. Jsem až tam u mnohých zjistil, jakou optikou se na věci dívají... kéž bych to věděl nejen u těch zvolených, ale u těch kandidujících...). Ale teoreticky by to nějakým moderovaným konferenčním hovorem zvládnout, myslím, šlo. kde je vůle, tam je cesta.
EDIT: 30 - 45 minut vychází z toho, jak dlouho jsem psal odpovědi. Nominační řeč jsem do toho nezahrnul (ta se dá promyslet dopředu).
Ale ikdybych přistoupil na minutu na odpověď. Otázek bylo 15, plus nějaký čas na položení otázky, moderování atd, kompenzování toho, že ten, kdo odpovídá poslední má nejvíce času na přípravu odpovědi atd.
Tak to máme 15 otázek, 15 minut x 40 kandidátů + 30 minut moderace (v případě položení otázek najednou) nebo 20 minut x 40 kandidátů (při samostatných výstupech - rovnější podmínky)... není to pořád moc?
Nebyl by prostě efektivnější web, jako se dělá třeba při volbě prezidenta ... otázky odpovědi. Zajímá mne postoj toho a toho k tomuto tématu, tak si projedu jeden řádek. A postupně si filtruju, kdo je přijatelný a kdo ne. A pak podle toho zahlasuju.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
- Michal.Gill
Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství
Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek
- Martin.Smida
- Republikový výbor
- Příspěvky: 4040
- Registrován: 12 črc 2012, 07:45
- Profese: Kompostář
- Bydliště: Majetín
- Dal poděkování: 2909 poděkování
- Dostal poděkování: 5338 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru
- @Vaclav.Zidek : klidně i web. mě je to celkem jedno. Já jen přemýšlím, jak to udělat pro voliče pohodlnější, aby se cítil informačně saturován a deminimizován
já bych si raděj pustil video s moderovanou diskuzí, ale někdo by se raděj proklikával webem. Možná volební kalkulačka? nevim. všechno je určitě posun od toho stavu, kdy jsou různá nominační vlákna. některá jsou zdvojená, některá hromadná. někde se pokládají otázky a někde jinde zase jsou (nebo nejsou) odpovědi a tak... pak se takovýmu výsledku nemůžem divit (ikdyž já se nediviím, protože minule to vypadalo podobně) ... A změnit volební systém tak, aby i za těchle podmínek prostě jen "prolezlo víc lidí", to není úplně kvalitativní progres. Já nemám potřebu se s tebou hádat, jestli bude nějaký video příliš dlouhý nebo jestli web bude lepší. Moje zkušenost s diskuzním kolečkem v Rožnově byla prostě dobrá, takže bych si takovou věc dokázala představit i u kandidátů, nejen u stávajících členů. Ostatně @Daniel.Halamicek beztak někde ten záznam z Rožnova má, ne?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvek:
- Vaclav.Zidek
- Michal.Gill
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 1909
- Registrován: 06 kvě 2012, 07:20
- Profese: Copywriter, volejbalový rozhodčí
- Bydliště: Praha 3 - Žižkov
- Dal poděkování: 3871 poděkování
- Dostal poděkování: 3266 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru
Teď je ten správný čas ohrozit demokracii: Ferjenčíkovy ankety! Ne, opravdu by bylo záhodno formou ankety zjistit, jaké důvody lidi vedly k hlasování pro malý počet lidí. Já si tipnu, že to bude povětšinou kombinace nedostatku času a předchozí neznalosti kandidátů ze strany voličů, ale třeba má někdo jiné důvody, jako to, že je zjevné, že první kolo není o posunutí přijatelných do druhého kola, ale že budou zvolení rovnou, což z toho prakticky dělá jednokolovou volbu, kterou mohou projít jen nejznámější tváře. Není ale jistě náhoda, že mezi sedmi lidmi prošli 3 poslanci a 2 bývalí předsedové strany (s jedním překryvem). Prostě jde z velké části o contest profláknutosti kandidáta.Milus.Kotisova píše: ↑26 lis 2019, 06:53Navrhuji najít si nejdřív aspoň 10-15 lidí, kteří hlasovali pro nízký počet variant, a těch se zeptat, co byl ten důvod. Jinak jsou to jen dohady. Na základě empirického zjištění bych teprve něco vymýšlela a dělala závěry. Fakt těch hlasování je hodně, čtení ještě víc.Petra.Smutna píše: ↑26 lis 2019, 06:10 Úplně se mi nelíbí myšlenka, že bychom měli měnit jednoduchý systém jen proto, že ho někteří z nás nechápou či odmítají přijmout.
Každopádně tuhle debatu nesmíme nechat umřít, protože volba, nebo systém, jakým ji servisujeme, potřebují update. Osobně by se mi líbilo, kdyby se shromáždily všechny na fóru padlé hromadné otázky na kandidáty a jejich odpovědi, a připojily se jako třetí, čtvrtý, pátý... link ke každému z kandidátů vedle kandidátské řeči a profilu na webu při hlasování v Heliosu, přičemž u nezodpovězených otázek by prostě stálo, že neodpověděli. Ale uvědomuji si, jak náročné by to bylo na kapacity předsedajícího, nicméně by si mohl k ruce třeba vypůjčit někoho placeného z kanceláře strany nebo MO, kdo by s tím pomohl.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Gill za příspěvky (celkem 2):
- Vit.Fux, Martin.Stanek
Bc. Michal Gill • vedoucí ZO • asistent radních Prahy 3 • mobil: +420 603 590 571 • pevná linka: +420 222 116 782 • michal.gill@pirati.cz • gill.michal@praha3.cz
- Milus.Kotisova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 566
- Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
- Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
- Dal poděkování: 733 poděkování
- Dostal poděkování: 838 poděkování
Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru
Také by pomohlo mít opravdu nějaké striktní pravidlo, že člověk s 2 funkcemi (ať už volenými nebo jmenovanými nebo uvolněnými nebo neuvolněnými, počítám zde i vedení rezortního týmu) už prostě nesmí sahat po třetí. Ať se na mě nikdo nezlobí, žádný člověk není takový borec, aby to zvládal dobře.Michal.Gill píše: ↑26 lis 2019, 08:28
Není ale jistě náhoda, že mezi sedmi lidmi prošli 3 poslanci
Každopádně tuhle debatu nesmíme nechat umřít, protože volba, nebo systém, jakým ji servisujeme, potřebují update.
Striktně vymáhat, že nominaci podává člověk sám. Tím se předejde nominacím bez vědomí druhého a planým diskusím bez nominantů..
* * *
milus.kotisova@volny.cz, 773 219 196
zakladatelka, ex-1. kurátorka Pirátské putovní univerzity
nových 5 kurátorů viz web PPU
* * *
O PPU: https://otazky.github.io/ (dočasné umístění webu)
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita