[odděleno] Zlepšení volebního systému

Místo pro pracovní vlákna projektů, které nezastřešuje žádný stranický orgán. Pokud pro práci na projektu potřebujete založit několik vláken, založte je zde a do vnitrostranické diskuze přidejte jedno informační vlákno s odkazy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto je sekce pro pracovní vlákna. Obecná diskuze bez konkrétního praktického cíle sem nepatří. Pro pracovní vlákna platí jediná podmínka: Cíl projektu musí být v souladu s Pirátskými ideály. Dodržujte prosím pravidla fóra.

Zásady moderace
  • Nepracovní vlákna budou přesunuta do Vnitrostranické diskuze.
  • Diskuze v pracovních vláknech, která nesouvisí s příslušným úkolem, bude na požádání oddělena do samostatného vlákna ve Vnitrostranické diskuzi.
  • Pokud je z procedurálních důvodů třeba vlákno zamknout, bude na požádání zamčeno. Procedurální podmínky pro zamčení vlákna určuje zakladatel vlákna v úvodním příspěvku.
  • Žádná jiná moderace nebude prováděna.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petra.Smutna
Republikový výbor
Příspěvky: 1176
Registrován: 19 led 2017, 17:05
Profese: ekonomka
Bydliště: Mladá Boleslav
Dal poděkování: 839 poděkování
Dostal poděkování: 1117 poděkování

[odděleno] Zlepšení volebního systému

Příspěvek od Petra.Smutna » 26 lis 2019, 06:10

Pojďme, prosím, případnou diskuzi o smyslu, vhodnosti a parametrech dvoukoloveho hlasovacích systému ve jennych volbách přenést do samostatného vlákna.
Úplně se mi nelíbí myšlenka, že bychom měli měnit jednoduchý systém jen proto, že ho někteří z nás nechápou či odmítají přijmout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petra.Smutna za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Michal.Gill, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 441
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 538 poděkování
Dostal poděkování: 636 poděkování

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Milus.Kotisova » 26 lis 2019, 06:53

Petra.Smutna píše:
26 lis 2019, 06:10
Úplně se mi nelíbí myšlenka, že bychom měli měnit jednoduchý systém jen proto, že ho někteří z nás nechápou či odmítají přijmout.
Navrhuji najít si nejdřív aspoň 10-15 lidí, kteří hlasovali pro nízký počet variant, a těch se zeptat, co byl ten důvod. Jinak jsou to jen dohady. Na základě empirického zjištění bych teprve něco vymýšlela a dělala závěry. Fakt těch hlasování je hodně, čtení ještě víc.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 4):
Vaclav.Fortik, Jan.Novak, Michal.Gill, Vojtech.Pikal
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka, kurátorka Pirátské putovní univerzity

* * *
O PPU: https://drive.google.com/file/d/1q8zyNS ... sp=sharing
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita

David.Novak
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 216
Registrován: 12 kvě 2010, 20:03
Profese: Analytik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 137 poděkování
Dostal poděkování: 318 poděkování

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od David.Novak » 26 lis 2019, 07:00

Bez mučení se hlásím a přiznávám, že ač systém dvoukolový plně chápu, podporuji a ve většině případů i využívám k volbě všech možných, tak v tomto případě jsem skutečně dal hlas snad jen cca. 10 kandidátům.
Prostě jich bylo tolik a jejich nominace byly tak nepřehledné, že jsem jich víc ani časově s čistým svědomím nedokázal obsáhnout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Novak za příspěvky (celkem 4):
Milus.Kotisova, Dalibor.Zahora, Michal.Gill, Vojtech.Pikal
Člen Pirátů od září 2018, člen MS Olomouc, člen odborné komise pro architekturu (etc.) při radě města Olomouce, člen komise městské části Povel.

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3792
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2580 poděkování
Dostal poděkování: 4644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Martin.Smida » 26 lis 2019, 07:24

EDIT: neboť byl přípěvěk přesunut do diskuze o systemu, tak poděkování najdete už jen zde :
viewtopic.php?f=350&t=49455&p=659291#p659291

a přidávám se k tomu, že není tolik chyba ve volebním systému, ale spíš v té přehlednosti nominací, strukturovanosti položených otázek a odpovědí na ně (pakliže odpovězeny vůbec jsou) a zkrátka celkově v možnostech prostého člena být dostatečně (a přiměřeně pohodlně) informován a v odhodlání kandidátů členům toto poskytnout.

Ono by samozřejmě bylo nejlepší, kdyby bylo nějaké live grilování kandidátů, ale to je prakticky těžko realizovatelné (Super byl třeba ten ranní diskuzní kroužek na RV v Rožnově. Jsem až tam u mnohých zjistil, jakou optikou se na věci dívají... kéž bych to věděl nejen u těch zvolených, ale u těch kandidujících...). Ale teoreticky by to nějakým moderovaným konferenčním hovorem zvládnout, myslím, šlo. kde je vůle, tam je cesta. :-)
Naposledy upravil(a) Martin.Smida dne 26 lis 2019, 08:31, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 4):
Jan.Novak, Michal.Gill, Vit.Jurasek, Vaclav.Fortik
Zastupitel v Majetíně (od října 2014). Člen Republikového výboru (za CF od 2017)
Dříve Upgrade team, Volební výbor, místopředseda strany či předsednictvo KS OLK.
člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz a expertního týmu pro životní prostředí.
Otec, manžel, režisér, herec, basák, zpěvák, textař, DJ, hráč pokeru, tenisu a nohejbalu... prostě nabito :-D

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 1103
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1020 poděkování
Dostal poděkování: 1662 poděkování

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 26 lis 2019, 07:35

Martin.Smida píše:
26 lis 2019, 07:24
I tady děkuji za důvěru a gratuluji všech zvoleným,
viz viewtopic.php?f=350&t=49455&p=659291#p659291

a přidávám se k tomu, že není tolik chyba ve volebním systému, ale spíš v té přehlednosti nominací, strukturovanosti položených otázek a odpovědí na ně (pakliže odpovězeny vůbec jsou) a zkrátka celkově v možnostech prostého člena být dostatečně (a přiměřeně pohodlně) informován a v odhodlání kandidátů členům toto poskytnout.

Ono by samozřejmě bylo nejlepší, kdyby bylo nějaké live grilování kandidátů, ale to je prakticky těžko realizovatelné (Super byl třeba ten ranní diskuzní kroužek na RV v Rožnově. Jsem až tam u mnohých zjistil, jakou optikou se na věci dívají... kéž bych to věděl nejen u těch zvolených, ale u těch kandidujících...). Ale teoreticky by to nějakým moderovaným konferenčním hovorem zvládnout, myslím, šlo. kde je vůle, tam je cesta. :-)
A ten hovor bude sledovat 1000 členů, přehraje si 40 x 30 - 45 minut záznamu?

EDIT: 30 - 45 minut vychází z toho, jak dlouho jsem psal odpovědi. Nominační řeč jsem do toho nezahrnul (ta se dá promyslet dopředu).
Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3792
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2580 poděkování
Dostal poděkování: 4644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Martin.Smida » 26 lis 2019, 07:54

Vaclav.Zidek píše:
26 lis 2019, 07:35
Martin.Smida píše:
26 lis 2019, 07:24
I tady děkuji za důvěru a gratuluji všech zvoleným,
viz viewtopic.php?f=350&t=49455&p=659291#p659291

a přidávám se k tomu, že není tolik chyba ve volebním systému, ale spíš v té přehlednosti nominací, strukturovanosti položených otázek a odpovědí na ně (pakliže odpovězeny vůbec jsou) a zkrátka celkově v možnostech prostého člena být dostatečně (a přiměřeně pohodlně) informován a v odhodlání kandidátů členům toto poskytnout.

Ono by samozřejmě bylo nejlepší, kdyby bylo nějaké live grilování kandidátů, ale to je prakticky těžko realizovatelné (Super byl třeba ten ranní diskuzní kroužek na RV v Rožnově. Jsem až tam u mnohých zjistil, jakou optikou se na věci dívají... kéž bych to věděl nejen u těch zvolených, ale u těch kandidujících...). Ale teoreticky by to nějakým moderovaným konferenčním hovorem zvládnout, myslím, šlo. kde je vůle, tam je cesta. :-)
A ten hovor bude sledovat 1000 členů, přehraje si 40 x 30 - 45 minut záznamu?

EDIT: 30 - 45 minut vychází z toho, jak dlouho jsem psal odpovědi. Nominační řeč jsem do toho nezahrnul (ta se dá promyslet dopředu).
Umět odpovědět v jedné větě je taky skill. Mít na odpověď jednu minutu je na RV celkem normálka. kdo se nedokáže stručně vymáčnout v moderované diskuzi, ten by beztak zdržoval a vykecával se i na jednání RV. Tam ty diskuze bývaj moderovaný a časově hlídaný celkem fest. Petra Smutná to mívala pevně v rukách. Tak doufám, že v doplňující volbě se do týmu přidá taky :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvek:
Michal.Gill
Zastupitel v Majetíně (od října 2014). Člen Republikového výboru (za CF od 2017)
Dříve Upgrade team, Volební výbor, místopředseda strany či předsednictvo KS OLK.
člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz a expertního týmu pro životní prostředí.
Otec, manžel, režisér, herec, basák, zpěvák, textař, DJ, hráč pokeru, tenisu a nohejbalu... prostě nabito :-D

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 1103
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1020 poděkování
Dostal poděkování: 1662 poděkování

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Vaclav.Zidek » 26 lis 2019, 08:05

Martin.Smida píše:
26 lis 2019, 07:54
Vaclav.Zidek píše:
26 lis 2019, 07:35
Martin.Smida píše:
26 lis 2019, 07:24
I tady děkuji za důvěru a gratuluji všech zvoleným,
viz viewtopic.php?f=350&t=49455&p=659291#p659291

a přidávám se k tomu, že není tolik chyba ve volebním systému, ale spíš v té přehlednosti nominací, strukturovanosti položených otázek a odpovědí na ně (pakliže odpovězeny vůbec jsou) a zkrátka celkově v možnostech prostého člena být dostatečně (a přiměřeně pohodlně) informován a v odhodlání kandidátů členům toto poskytnout.

Ono by samozřejmě bylo nejlepší, kdyby bylo nějaké live grilování kandidátů, ale to je prakticky těžko realizovatelné (Super byl třeba ten ranní diskuzní kroužek na RV v Rožnově. Jsem až tam u mnohých zjistil, jakou optikou se na věci dívají... kéž bych to věděl nejen u těch zvolených, ale u těch kandidujících...). Ale teoreticky by to nějakým moderovaným konferenčním hovorem zvládnout, myslím, šlo. kde je vůle, tam je cesta. :-)
A ten hovor bude sledovat 1000 členů, přehraje si 40 x 30 - 45 minut záznamu?

EDIT: 30 - 45 minut vychází z toho, jak dlouho jsem psal odpovědi. Nominační řeč jsem do toho nezahrnul (ta se dá promyslet dopředu).
Umět odpovědět v jedné větě je taky skill. Mít na odpověď jednu minutu je na RV celkem normálka. kdo se nedokáže stručně vymáčnout v moderované diskuzi, ten by beztak zdržoval a vykecával se i na jednání RV. Tam ty diskuze bývaj moderovaný a časově hlídaný celkem fest. Petra Smutná to mívala pevně v rukách. Tak doufám, že v doplňující volbě se do týmu přidá taky :-)
Tak je rozdíl se vyjádřit k tématu z programu zasedání (a z dobrých důvodů se často odročuje na online jednání, protože složitost tématu není na rychlé odpovědi) a k otázkám z různých "nečekaných" témat.

Ale ikdybych přistoupil na minutu na odpověď. Otázek bylo 15, plus nějaký čas na položení otázky, moderování atd, kompenzování toho, že ten, kdo odpovídá poslední má nejvíce času na přípravu odpovědi atd.

Tak to máme 15 otázek, 15 minut x 40 kandidátů + 30 minut moderace (v případě položení otázek najednou) nebo 20 minut x 40 kandidátů (při samostatných výstupech - rovnější podmínky)... není to pořád moc?

Nebyl by prostě efektivnější web, jako se dělá třeba při volbě prezidenta ... otázky odpovědi. Zajímá mne postoj toho a toho k tomuto tématu, tak si projedu jeden řádek. A postupně si filtruju, kdo je přijatelný a kdo ne. A pak podle toho zahlasuju.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvek:
Michal.Gill
Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3792
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2580 poděkování
Dostal poděkování: 4644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Martin.Smida » 26 lis 2019, 08:28

- jsem měl za to, že se nesmí postovat více příspěvku pod sebe :-) EDIT (reakce na moderátora z původního vlákna :-) )

- @Vaclav.Zidek : klidně i web. mě je to celkem jedno. Já jen přemýšlím, jak to udělat pro voliče pohodlnější, aby se cítil informačně saturován a deminimizován :-)
já bych si raděj pustil video s moderovanou diskuzí, ale někdo by se raděj proklikával webem. Možná volební kalkulačka? nevim. všechno je určitě posun od toho stavu, kdy jsou různá nominační vlákna. některá jsou zdvojená, některá hromadná. někde se pokládají otázky a někde jinde zase jsou (nebo nejsou) odpovědi a tak... pak se takovýmu výsledku nemůžem divit (ikdyž já se nediviím, protože minule to vypadalo podobně) ... A změnit volební systém tak, aby i za těchle podmínek prostě jen "prolezlo víc lidí", to není úplně kvalitativní progres. Já nemám potřebu se s tebou hádat, jestli bude nějaký video příliš dlouhý nebo jestli web bude lepší. Moje zkušenost s diskuzním kolečkem v Rožnově byla prostě dobrá, takže bych si takovou věc dokázala představit i u kandidátů, nejen u stávajících členů. :-) Ostatně @Daniel.Halamicek beztak někde ten záznam z Rožnova má, ne?
Naposledy upravil(a) Martin.Smida dne 26 lis 2019, 11:40, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvek:
Vaclav.Zidek
Zastupitel v Majetíně (od října 2014). Člen Republikového výboru (za CF od 2017)
Dříve Upgrade team, Volební výbor, místopředseda strany či předsednictvo KS OLK.
člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz a expertního týmu pro životní prostředí.
Otec, manžel, režisér, herec, basák, zpěvák, textař, DJ, hráč pokeru, tenisu a nohejbalu... prostě nabito :-D

Uživatelský avatar
Michal.Gill
Zahraniční odbor
Příspěvky: 1141
Registrován: 06 kvě 2012, 07:20
Profese: Překladatel, administrativec
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 2168 poděkování
Dostal poděkování: 1571 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Michal.Gill » 26 lis 2019, 08:28

Milus.Kotisova píše:
26 lis 2019, 06:53
Petra.Smutna píše:
26 lis 2019, 06:10
Úplně se mi nelíbí myšlenka, že bychom měli měnit jednoduchý systém jen proto, že ho někteří z nás nechápou či odmítají přijmout.
Navrhuji najít si nejdřív aspoň 10-15 lidí, kteří hlasovali pro nízký počet variant, a těch se zeptat, co byl ten důvod. Jinak jsou to jen dohady. Na základě empirického zjištění bych teprve něco vymýšlela a dělala závěry. Fakt těch hlasování je hodně, čtení ještě víc.
Teď je ten správný čas ohrozit demokracii: Ferjenčíkovy ankety! :-) Ne, opravdu by bylo záhodno formou ankety zjistit, jaké důvody lidi vedly k hlasování pro malý počet lidí. Já si tipnu, že to bude povětšinou kombinace nedostatku času a předchozí neznalosti kandidátů ze strany voličů, ale třeba má někdo jiné důvody, jako to, že je zjevné, že první kolo není o posunutí přijatelných do druhého kola, ale že budou zvolení rovnou, což z toho prakticky dělá jednokolovou volbu, kterou mohou projít jen nejznámější tváře. Není ale jistě náhoda, že mezi sedmi lidmi prošli 3 poslanci a 2 bývalí předsedové strany (s jedním překryvem). Prostě jde z velké části o contest profláknutosti kandidáta.

Každopádně tuhle debatu nesmíme nechat umřít, protože volba, nebo systém, jakým ji servisujeme, potřebují update. Osobně by se mi líbilo, kdyby se shromáždily všechny na fóru padlé hromadné otázky na kandidáty a jejich odpovědi, a připojily se jako třetí, čtvrtý, pátý... link ke každému z kandidátů vedle kandidátské řeči a profilu na webu při hlasování v Heliosu, přičemž u nezodpovězených otázek by prostě stálo, že neodpověděli. Ale uvědomuji si, jak náročné by to bylo na kapacity předsedajícího, nicméně by si mohl k ruce třeba vypůjčit někoho placeného z kanceláře strany nebo MO, kdo by s tím pomohl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Gill za příspěvky (celkem 2):
Vit.Jurasek, Martin.Stanek
Bc. Michal Gill • člen předsednictva Pirate Parties International • asistent pirátských radních Prahy 3 • regionální koordinátor slovenských Pirátů pro ČR • mobil +420 603 590 571 • pevná +420 222 116 782 • michal.gill@pirati.czmichal.gill@pp-international.netgill.michal@praha3.czmichal.gill@slovenskipirati.sk

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 441
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 538 poděkování
Dostal poděkování: 636 poděkování

Re: CF 15/2019 Volba republikového výboru

Příspěvek od Milus.Kotisova » 26 lis 2019, 08:36

Michal.Gill píše:
26 lis 2019, 08:28

Není ale jistě náhoda, že mezi sedmi lidmi prošli 3 poslanci

Každopádně tuhle debatu nesmíme nechat umřít, protože volba, nebo systém, jakým ji servisujeme, potřebují update.
Také by pomohlo mít opravdu nějaké striktní pravidlo, že člověk s 2 funkcemi (ať už volenými nebo jmenovanými nebo uvolněnými nebo neuvolněnými, počítám zde i vedení rezortního týmu) už prostě nesmí sahat po třetí. Ať se na mě nikdo nezlobí, žádný člověk není takový borec, aby to zvládal dobře.

Striktně vymáhat, že nominaci podává člověk sám. Tím se předejde nominacím bez vědomí druhého a planým diskusím bez nominantů..
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka, kurátorka Pirátské putovní univerzity

* * *
O PPU: https://drive.google.com/file/d/1q8zyNS ... sp=sharing
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita

Odpovědět

Zpět na „Pracovní prostor pro členské iniciativy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host