][derail z]Nominace Petra Tkadlec do RV - slovíčkaření

Fórum pro dotazy na fungování systémů strany. Od technických, přes zvyklosti a postupy, po byrokratické.

Moderátoři: Odbor - personalni, Odbor - administrativni, Odbor - medialni, Odbor - technicky, Financni tym, Odbor - zahranicni, Garanti

Pravidla fóra
Než položíte dotaz, podívejte zkuste odpověď najít v nápovědě. Pak se podívejte, jestli už tu náhodou podobný dotaz nezazněl.
Pro každý dotaz založte nové téma. Po zodpovězení dotazu po sobě můžete téma zamknout.
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1041
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1551 poděkování
Dostal poděkování: 2030 poděkování

Re: Nominace Petra Tkadlec do RV

Příspěvek od Jan.Bednarik » 06 lis 2019, 22:49

Přihlášený kandidát musí ... získat řádnou nominaci, přičemž kandidáta do republikového výboru navrhuje skupina členů. Dokud nemá skupinový návrh předepsanou podporu, nazývá se členským podnětem.

Takže založíš členský podnět, a jakmile má předepsanou podporu, už to není členský podnět, ale řádná nominace.
.
kandidát do RVnominand do RP

člen CF • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3966
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3351 poděkování
Dostal poděkování: 2928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Petra Tkadlec do RV

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 06 lis 2019, 22:50

Vojtech.Pikal píše:
06 lis 2019, 22:49
Toto je členský podnět.
Například proto, že je to ve fóru "členské podněty" a ještě to žádný předsedající nevyhodil.
To není argument.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3966
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3351 poděkování
Dostal poděkování: 2928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Petra Tkadlec do RV

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 06 lis 2019, 22:59

Jan.Bednarik píše:
06 lis 2019, 22:49
Přihlášený kandidát musí ... získat řádnou nominaci, přičemž kandidáta do republikového výboru navrhuje skupina členů. Dokud nemá skupinový návrh předepsanou podporu, nazývá se členským podnětem.

Takže založíš členský podnět, a jakmile má předepsanou podporu, už to není členský podnět, ale řádná nominace.
To se už blížíme, ale furt to není ono. Já si stojím zatím, že to členský podnět není, ale anonymní formu podpory získat jinde nelze, než tady v členských podnětech. AO nás z tudma nemůže vyhodit, když nemáme jinou alternativu pro sběr.

Nominace je něco jiného než členský podnět. Nikde totiž není psáno, že se nominace musí sbírat skrz členské podněty, to jsme se už snad shodli, ne?

Jednání na Internetu
§ 34 Členský podnět
(1) Dokud nemá skupinový návrh předepsanou podporu, nazývá se členským podnětem. Navrhuje-li skupina členů zahájení jednání, musí být členům při získávání podpory dána též možnost projevit nesouhlas. Pokud s návrhem skupiny členů více členů nesouhlasí, než souhlasí, k návrhu na zahájení jednání se nepřihlíží.
@Martin.Kucera
Naposledy upravil(a) Petr.Tkadlec dne 06 lis 2019, 23:29, celkem upraveno 1 x.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3966
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3351 poděkování
Dostal poděkování: 2928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Petra Tkadlec do RV

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 06 lis 2019, 23:02

Docela bych ocenil, kdyby se tato debata vedla jinde. :(
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20805
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 27460 poděkování
Dostal poděkování: 20673 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Petra Tkadlec do RV

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 06 lis 2019, 23:08

Tak ji tu neveď.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Jan.Bednarik, Petr.Vileta
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13721
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 20524 poděkování

Re: Nominace Petra Tkadlec do RV

Příspěvek od Martin.Kucera » 07 lis 2019, 06:52

Ach jo.
Nominace je návrh kandidáta. Ten mohou v různých situacích podat různé subjekty, třeba RP, RV, krajské fórum, a vždy též skupina členů (tedy v takovém případě je to skupinový návrh).
Jak už tu správně citoval Honza, "dokud nemá skupinový návrh předepsanou podporu, nazývá se členským podnětem".
Úplně jiná věc je pak způsob sběru podpory. Sběr lze provádět anketou v subfóru členských podnětů (což má tu výhodu, že hlasy sčítá automat a též že lze hlasovat i proti - na získání podpory to sice nemá vliv, ale může to vyslat určitý signál). Jak správně uvedl Petr, validní by bylo i vlákno, kde by členové vyjadřovali podporu slovně, a validní by byla i papírová petice. Naopak palcování pod příspěvkem se jako sběr podpory pro nominaci nedoporučuje, neboť palce lze i později přidávat a odebírat, tedy není zpětně ověřitelné, zda byla podpora v potřebný čas k dispozici.

Čímž je to, doufám, vysvětleno, jestli o tom chcete diskutovat dál, tak si počkejte na odstřižení jinam.
A teď jdu zlikvidovat tu hromadu otravných zbytečných Petrových hlášení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Jan.Bednarik, Petr.Tkadlec
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3966
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3351 poděkování
Dostal poděkování: 2928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ][derail z]Nominace Petra Tkadlec do RV - slovíčkaření

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 07 lis 2019, 12:54

Stejně si furt myslím, že "dokud nemá skupinový návrh předepsanou podporu, nazývá se členským podnětem" není úplně tak pravda. Jako chápu, že to k tomu navádí a vy tam tu souvislost vidíte. Ale toto není ani skupinový návrh. Skupinový návrh by byl, kdybych založil podnět: "Navrhuji Vojtu do dovolby RV, protože je málo členů." Toto by byl členský podnět, který by potřeboval podporu 64 hlasů a pak by se zahájilo jednání a dle přiměřenosti jdř by se pak nepodávali alternativní nevylučující se návrhy, ale taktéž by byl dalším členům umožněn sběr podpory.

Asi si nechám udělat ten výklad u RK a jestli mám pravdu, což si myslím že mám, tak by pak asi stálo za úvahu opravdu zavést vedle členského podnětu ještě Nominace (či něco takového), kde by byl ten anonymní sběr podpory možný. Navíc taky občas vyhledávám nějaké věci v historií členských podnětů a plácat se přes ty nominace není úplně OK.

@Martin.Kucera samozřejmě děkuji za úklid. :-)
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13721
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 20524 poděkování

Re: ][derail z]Nominace Petra Tkadlec do RV - slovíčkaření

Příspěvek od Martin.Kucera » 07 lis 2019, 13:18

Petr.Tkadlec píše:
07 lis 2019, 12:54
Stejně si furt myslím, že "dokud nemá skupinový návrh předepsanou podporu, nazývá se členským podnětem" není úplně tak pravda.
Sorryjako, ale to polemizuješ s textem JdŘ a ještě navíc s definicí.
Petr.Tkadlec píše:
07 lis 2019, 12:54
Ale toto není ani skupinový návrh. Skupinový návrh by byl, kdybych založil podnět: "Navrhuji Vojtu do dovolby RV, protože je málo členů."
Skupinovým návrhem je zcela jistě návrh kandidáta do probíhající volby podaný skupinou členů. (Tedy členský podnět ve znění "navrhuji XY do probíhající volby orgánu ABC", který získal předepsanou podporu.) Jak jinak bys chtěl aplikovat příslušná ustanovení JdŘ, jako třeba "b) Kandidáta do republikového výboru navrhuje skupina členů."?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Jan.Bednarik, Vojtech.Pikal
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3966
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3351 poděkování
Dostal poděkování: 2928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ][derail z]Nominace Petra Tkadlec do RV - slovíčkaření

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 07 lis 2019, 13:49

Martin.Kucera píše:
07 lis 2019, 13:18
]
Petr.Tkadlec píše:
07 lis 2019, 12:54
OFFTOPICStejně si furt myslím, že "dokud nemá skupinový návrh předepsanou podporu, nazývá se členským podnětem" není úplně tak pravda.
OFFTOPICSorryjako, ale to polemizuješ s textem JdŘ a ještě navíc s definicí.
Petr.Tkadlec píše:
07 lis 2019, 12:54
Ale toto není ani skupinový návrh. Skupinový návrh by byl, kdybych založil podnět: "Navrhuji Vojtu do dovolby RV, protože je málo členů."
Skupinovým návrhem je zcela jistě návrh kandidáta do probíhající volby podaný skupinou členů. (Tedy členský podnět ve znění "navrhuji XY do probíhající volby orgánu ABC", který získal předepsanou podporu.) Jak jinak bys chtěl aplikovat příslušná ustanovení JdŘ, jako třeba "b) Kandidáta do republikového výboru navrhuje skupina členů."?
Je to hlavně o slovíčkaření, to nepopírám.

Asi teda shodneme, že jde o návrh:
§ 4 Návrh
(1) Návrh usnesení, kandidáta, postupu nebo bodu zasedání se podává předsedajícímu. Návrh předkládá oprávněný orgán strany nebo skupina členů. Návrh je přijatelný, pokud

Kdo může návrhy podat se nehádáme a bavíme se jen o skupině členů.

Skupina členů může sehnat tu podporu různými způsoby, které tu byly vyjmenovány - petice, jmenovitá, lajky u příspěvku, anketa (další mě teď nenapadá). Takže opravdu nejde o to, že by se podávaly nějaké návrhy skrz členské podněty, ale o to, že se ta skupina musí nějak spolčit se stejným návrhem (nominací někoho). U nás lze získat sběr podpory za pomocí anonymní ankety a ta lze nastavit pouze zde v členských podnětech. Osobně si teda myslím, že v jednacím řádu není nutné nic měnit či doplňovat. Ale pro přehlednost by prostě bylo lepší, kdyby se Členské podněty rozdělili na dvě věci - na Členské podněty v tom smyslu, jak je JdŘ popisuje a na Nominace, což by prostě byl prostor, kde v anketě můžou hlasovat jen členové a kandidáti či navrhovatelé kandidátů tam můžou získávat podporu.

Závěrem jen dodám, že mi nejde o nějakou kritiku, ale spíš o vylepšení, aby lidi pak zbytečně nebyli zmatení z pojmů.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Republikový výbor
Příspěvky: 3966
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3351 poděkování
Dostal poděkování: 2928 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: ][derail z]Nominace Petra Tkadlec do RV - slovíčkaření

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 07 lis 2019, 13:55

Návrhy postupu k podnětům a všechno, co se týče podnětů, bych nechal u podnětů.

Získání podpory nominace je ale trošičku jiná věc.
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická Poradna“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host