Návrh evropské komise na zdanění digitální ekonomiky
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Finance
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Mikulas.Peksa
- Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
- Příspěvky: 4625
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
- Dal poděkování: 7811 poděkování
- Dostal poděkování: 11919 poděkování
Návrh evropské komise na zdanění digitální ekonomiky
Před nedávnem prošla novinami zpráva, že EK chce zdaňovat digitální služby. Celkem rozumný popis návrhů se dá najít tady. Detailnější znění tady a tady. Co si o tom myslíme?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 6):
- Robert.Magni, Ivo.Vasicek, Jan.Hora, Ondrej.Profant, Marek.Necada, Ivor.Kollar
- Ivo.Vasicek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 7013
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10900 poděkování
- Dostal poděkování: 11475 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh evropské komise na zdanění digitální ekonomiky
Vzhledem k vlastnostem IT businessu je současný systém zdanění anachronismem. Současný systém zdaňuje zisk a daní koncového uživatele-fyzickou osobu (ta nakupuje služby včetně DPH). Zdanění zisku je možné se vyhnout velice snadno (a také se to děje), protože je většina toho businessu virtuální lze fakturovat náklady i když jsou to jen transfery (kdyby se to ověřovalo, je to zbytečná buzerace a stejně je to marný boj). Případné zisky lze snadno přenášet kamkoliv a kdekoliv může být ztráta a vůbec to nemusí odrážet realitu, je to snadné - jen pár účetních operací. Proto je jedinou možností zdanění obratu v dané zemi, což lze chápat jako daň za užití trhu. Je proto logické, že vznikají uvedené návrhy. Já jsem to navrhoval také, ale u nás ve straně byl proti těmto návrhům značný odpor. Podobný, i když mnohem složitější je problém u bank - tam by bylo řešením danit na základě objemu spravovaných úvěrů v dané zemi.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 4):
- Vaclav.Fortik, Marek.Necada, Milan.Dadourek, pvy
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3072
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4844 poděkování
- Dostal poděkování: 6419 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh evropské komise na zdanění digitální ekonomiky
Tak jsem obě směrnice přelouskal a jsem příjemně překvapen tím, jak jsou napsané, ve stručnosti (jen nejdůležitější body)
Takže mě to připadá jako dobrý krok ve snaze donutit firmy danit zisk tam, kde vzniká.
Ale hoooodně bych si pohlídal podobu naší národní implementace. Úplně vidím, jak tam bude chtít státní správa (nebo některé strany známé snahou potírat malé a střední podnikání) nalepit nějaké nástroje na buzeraci lokálních malých a středních firem. A to co dopadne na velké firmy taky nesmí mít podobu zbytečné buzerace státem (i tam bych si dal pozor na kreativitu státní správy).
Pokud implementujeme minimalisticky (jen to, co je ve směrnicích, bez vlastních kreativních zásahů), tak to bude pro ČR prospěšný krok, který zvedne výběr daní a přitom nebude mít měřitelný dopad na spotřebitele ani na naše malé a střední podniky z oblasti IT (těm fakt nesmíme házet klacky pod nohy a myslím, že to někdo bude chtít zkusit).
- Dopadají jen na velké podniky, takže malé a střední jsou cíleně vynechány (s rozumným zdůvodněním, že by náklady na splnění pravidel směrnice mohly snadno převýšit zisky těch firem v jednotlivých členských státech)
- Daň je nastavena rozumně nízko, aby velkým firmám nestála za vymýšlení toho, jak se jí vyhnout (resp. aby je kreativní účetnictví stálo potenciálně víc než poctivé placení daně)
- Jednotlivé oblasti, kterých se směrnice dotkne, jsou rozumně vyspecifikovány (a jsou výslovně vyloučeny oblasti, kde nedává aplikace směrnice smysl)
- Členským státům je ponechána volnost ve zdanění FO a PO na svém území
Takže mě to připadá jako dobrý krok ve snaze donutit firmy danit zisk tam, kde vzniká.
Ale hoooodně bych si pohlídal podobu naší národní implementace. Úplně vidím, jak tam bude chtít státní správa (nebo některé strany známé snahou potírat malé a střední podnikání) nalepit nějaké nástroje na buzeraci lokálních malých a středních firem. A to co dopadne na velké firmy taky nesmí mít podobu zbytečné buzerace státem (i tam bych si dal pozor na kreativitu státní správy).
Pokud implementujeme minimalisticky (jen to, co je ve směrnicích, bez vlastních kreativních zásahů), tak to bude pro ČR prospěšný krok, který zvedne výběr daní a přitom nebude mít měřitelný dopad na spotřebitele ani na naše malé a střední podniky z oblasti IT (těm fakt nesmíme házet klacky pod nohy a myslím, že to někdo bude chtít zkusit).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 7):
- Vit.Fux, anonym82188, Ivor.Kollar, Mikulas.Peksa, Ivo.Vasicek, Vojtech.Pikal, Milan.Dadourek
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 64
- Registrován: 24 zář 2009, 08:14
- Profese: správce sítě
- Dal poděkování: 29 poděkování
- Dostal poděkování: 55 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh evropské komise na zdanění digitální ekonomiky
Takže pro kolik firem bude jednoduší toto řešit podobně, jako Los Angeles Times řešila GDPR?
Tedy blokací přístupu z EU IP adres.. "Unfortunately, our website is currently unavailable in most European countries."
Možná se zdá 3000 smluv, nebo kolik je práh v té směrnici dost, aby se té firmě toto vyplatilo řešit, ale...
Tedy blokací přístupu z EU IP adres.. "Unfortunately, our website is currently unavailable in most European countries."
Možná se zdá 3000 smluv, nebo kolik je práh v té směrnici dost, aby se té firmě toto vyplatilo řešit, ale...
- Tito uživatelé poděkovali autorovi jaha2x za příspěvek:
- Vilem.Marsik
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3072
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4844 poděkování
- Dostal poděkování: 6419 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh evropské komise na zdanění digitální ekonomiky
Jsou to výrazně vyšší limity. Tohle míří na giganty typu Google, Microsoft, Apple a podobně - opravdové masovky, které by přišly o většinu zisků, kdyby se na EU trh vykašlaly. Samozřejmě je k diskusi, jestli jsou ty limity nastavené rozumně, ale mě to přijde že to opravdu dopadá jen na ty firmy, které v EU generují vysoké zisky.
EDIT: Ať to nemusíte hledat:
Významná digitální přítomnost:
7 000 000 EUR, pokud počet uživatelů digitální služby v členském státě přesáhne ve zdaňovacím období 100 000, nebo pokud počet obchodních smluv na poskytování digitálních služeb přesáhne 3 000
Osoba povinná k dani:
– celková výše celosvětových příjmů oznámených subjektem za poslední úplné účetní
období, pro něž je k dispozici účetní závěrka, překračuje 750 000 000 EUR, a
– celková výše zdanitelných příjmů dosažených subjektem v rámci Unie během
uvedeného účetního období překračuje 50 000 000 EUR.
EDIT: Ať to nemusíte hledat:
Významná digitální přítomnost:
7 000 000 EUR, pokud počet uživatelů digitální služby v členském státě přesáhne ve zdaňovacím období 100 000, nebo pokud počet obchodních smluv na poskytování digitálních služeb přesáhne 3 000
Osoba povinná k dani:
– celková výše celosvětových příjmů oznámených subjektem za poslední úplné účetní
období, pro něž je k dispozici účetní závěrka, překračuje 750 000 000 EUR, a
– celková výše zdanitelných příjmů dosažených subjektem v rámci Unie během
uvedeného účetního období překračuje 50 000 000 EUR.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
- Marek.Necada, Milan.Dadourek
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Vilem.Marsik
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 397
- Registrován: 16 zář 2009, 11:49
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 22 poděkování
- Dostal poděkování: 185 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh evropské komise na zdanění digitální ekonomiky
3000 smluv přesáhne každá populární služba pro drobné uživatele (třeba takové online hry mívají docela hodně uživatelů, i dost platících). Není mi jasné, zda se to číslo má vztahovat na všechny uživatele, registrované uživatele, platící uživatele, nebo zda to ta formulace o "vykonávání hospodářské aktivity" omezí na zaměstnance, živnostníky a podnikatele. Směrnice operuje se smlouvami, jenže ty se v dnešní době uzavírají odkliknutím podmínek v online formuláři. Každopádně i v tom posledním případě stačí třeba 3000 studentů nabízejících pravidelné doučování (což naplní definici živnosti a hospodářské aktivity) za zprostředkovatelský poplatek (čímž se uzavře smlouva s tou digitální službou), a služba spadne pod tuhle daň - pravděpodobně i s transakcemi všech ostatních, kteří by tu podmínku sami nesplnili. Provozovateli se navýší náklady a byrokracie, o což pravděpodobně zvýší ceny nebo zhorší služby.
Pokud je navíc pravda to o povinnosti zřídit v takovém případě provozovnu, jak to píšou na https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ev ... 1550750373 (ve směrnici jsem to nenašel, ale nečetl jsem všechny komentáře a výklady kolem), bude pro mnoho nízkorozpočtových služeb jediným možným řešením zakázat z dané země přístup. V některých případech bude stačit i samotná povinnost reportovat a platit daň za těch 3000 uživatelů, jak se píše v komentáři výše.
Dohromady v tom vidím zkomplikování a zdražení digitálních služeb pro Evropu. A více vybraných daní, což při současném zdanění snad už není potřeba. Takže doporučuji zamítnout.
Pokud je navíc pravda to o povinnosti zřídit v takovém případě provozovnu, jak to píšou na https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ev ... 1550750373 (ve směrnici jsem to nenašel, ale nečetl jsem všechny komentáře a výklady kolem), bude pro mnoho nízkorozpočtových služeb jediným možným řešením zakázat z dané země přístup. V některých případech bude stačit i samotná povinnost reportovat a platit daň za těch 3000 uživatelů, jak se píše v komentáři výše.
Dohromady v tom vidím zkomplikování a zdražení digitálních služeb pro Evropu. A více vybraných daní, což při současném zdanění snad už není potřeba. Takže doporučuji zamítnout.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 17
- Registrován: 23 říj 2020, 12:55
- Profese: IT specialista
- Dal poděkování: 10 poděkování
- Dostal poděkování: 7 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh evropské komise na zdanění digitální ekonomiky
Předpokládám, že je to namířené především proti firmám typu FB. Nemyslím si, že lékem tu je výše daní, ale spíše odbourání nemorálních praktik, které ten ohromný zisk vytváří. Jako příklad právě ten FB. Díky využití AI efektivně nutí uživatele k co nejvíce klikům = zobrazení reklamy. A AI to umí čím dál lépe. Garri Kasparov si s tím tlakem možná poradí, ale kolik procent obyvatelstva ještě? Před FB řekl blb v hospodě, že Země je placatá, a všichni se mu vysmáli. Tak si řekl, že se asi spletl. Dnes to napíše na FB a ten mu nabídne 20 podobných blbů a skupin, kde se tvrdí totéž. FB ho v tom nesmyslu mimoděk jen utvrdí, a to jen proto, že na to klikne a zobrazí se další reklama. To je to, co je špatně, a má to ohromné společenské důsledky. Trump nezměnil Ameriku. To je záměna příčiny a následku. Trump je produkt tady toho. AI je ohromná zbraň, jejímu použití by nemělo být bráněno, ale mělo by být nějak regulováno, viz Asimomovy zákony robotiky. Když jsem to jako kluk četl, doufal jsem, že se toho dožiju. A hele, dožil.
- Vit.Fux
- Příspěvky: 1319
- Registrován: 24 led 2012, 16:41
- Profese: Programátor
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 9886 poděkování
- Dostal poděkování: 2538 poděkování
Re: Návrh evropské komise na zdanění digitální ekonomiky
Nemyslím, že je ten problém potřeba řešit od AI. To je věc, které spoustu lidí stejně štve a tuhle "superskvělou funkci" považují za bug. Já bych šel z úhlu, který se aplikoval na telefonní operátory: donutit je, aby zákazník mohl levně změnit poskytovatele a neztratil svoji síť kontaktů. (tzn donutit je federalizovat)dusan_k píše: ↑09 lis 2020, 01:59 Předpokládám, že je to namířené především proti firmám typu FB. Nemyslím si, že lékem tu je výše daní, ale spíše odbourání nemorálních praktik, které ten ohromný zisk vytváří. Jako příklad právě ten FB. Díky využití AI efektivně nutí uživatele k co nejvíce klikům = zobrazení reklamy. A AI to umí čím dál lépe. Garri Kasparov si s tím tlakem možná poradí, ale kolik procent obyvatelstva ještě? Před FB řekl blb v hospodě, že Země je placatá, a všichni se mu vysmáli. Tak si řekl, že se asi spletl. Dnes to napíše na FB a ten mu nabídne 20 podobných blbů a skupin, kde se tvrdí totéž. FB ho v tom nesmyslu mimoděk jen utvrdí, a to jen proto, že na to klikne a zobrazí se další reklama. To je to, co je špatně, a má to ohromné společenské důsledky. Trump nezměnil Ameriku. To je záměna příčiny a následku. Trump je produkt tady toho. AI je ohromná zbraň, jejímu použití by nemělo být bráněno, ale mělo by být nějak regulováno, viz Asimomovy zákony robotiky. Když jsem to jako kluk četl, doufal jsem, že se toho dožiju. A hele, dožil.
Tím se imho vyřeší tak 1/3 až 1/2 problémů, protože konkurence místo monopolu.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 622
- Registrován: 23 bře 2017, 10:12
- Profese: Logistika
- Dal poděkování: 131 poděkování
- Dostal poděkování: 520 poděkování
Re: Návrh evropské komise na zdanění digitální ekonomiky
Z jineho tabora by se mohlo ozvat podukt jakych svazaku byla pred 4 lety Hillary Clinton....dusan_k píše: ↑09 lis 2020, 01:59 Předpokládám, že je to namířené především proti firmám typu FB. Nemyslím si, že lékem tu je výše daní, ale spíše odbourání nemorálních praktik, které ten ohromný zisk vytváří. Jako příklad právě ten FB. Díky využití AI efektivně nutí uživatele k co nejvíce klikům = zobrazení reklamy. A AI to umí čím dál lépe. Garri Kasparov si s tím tlakem možná poradí, ale kolik procent obyvatelstva ještě? Před FB řekl blb v hospodě, že Země je placatá, a všichni se mu vysmáli. Tak si řekl, že se asi spletl. Dnes to napíše na FB a ten mu nabídne 20 podobných blbů a skupin, kde se tvrdí totéž. FB ho v tom nesmyslu mimoděk jen utvrdí, a to jen proto, že na to klikne a zobrazí se další reklama. To je to, co je špatně, a má to ohromné společenské důsledky. Trump nezměnil Ameriku. To je záměna příčiny a následku. Trump je produkt tady toho. AI je ohromná zbraň, jejímu použití by nemělo být bráněno, ale mělo by být nějak regulováno, viz Asimomovy zákony robotiky. Když jsem to jako kluk četl, doufal jsem, že se toho dožiju. A hele, dožil.
Co to jeste zdokonalit - chtelo by to dalsi proklikavaci listu , ze souhlasite s praktikami AI na prislusnem webu a odkaz na stranku s vypisem co tato AI dela...
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 17
- Registrován: 23 říj 2020, 12:55
- Profese: IT specialista
- Dal poděkování: 10 poděkování
- Dostal poděkování: 7 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh evropské komise na zdanění digitální ekonomiky
Těžko říct. Pokud se ale budou všichni chovat stejně, změnou platformy si moc nepomůžeš. No a superskvělá funkce to opravdu je, ale jenom pro toho, kdo na tom vydělává.Vit.Jurasek píše: ↑09 lis 2020, 18:07
Nemyslím, že je ten problém potřeba řešit od AI. To je věc, které spoustu lidí stejně štve a tuhle "superskvělou funkci" považují za bug. Já bych šel z úhlu, který se aplikoval na telefonní operátory: donutit je, aby zákazník mohl levně změnit poskytovatele a neztratil svoji síť kontaktů. (tzn donutit je federalizovat)
Tím se imho vyřeší tak 1/3 až 1/2 problémů, protože konkurence místo monopolu.