Microsoft a státní správa

Fórum pro diskusi a připomínkování připravovaných předpisů a jiných legislativních návrhů.

Moderátor: @Senat

Pravidla fóra
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
  • Do fóra vkládejte návrhy předpisů označené jejich názvem případně návrhy na změnu předpisů.
  • Do prvního příspěvku v tématu vložte odkaz na plný text návrhu.
[iwiki]/zakony/start[/iwiki]
Vit.Simral
Asistent senátora
Příspěvky: 329
Registrován: 13 čer 2016, 12:41
Profese: Radní hl. m. Prahy
Dal poděkování: 408 poděkování
Dostal poděkování: 699 poděkování

Microsoft a státní správa

Příspěvek od Vit.Simral » 23 bře 2017, 17:32

Ahoj Pirátstvo,

v rámci přípravy legislativního návrhu bych rád zkusil crowdsourcovat odpovědi na následující otázky:

Jaké veřejné zakázky od roku 2010 získal Microsoft, v jaké hodnotě?
Jak probíhalo soutěžení těchto zakázek?
Existují nějaké indicie, že má/měl Microsoft nadstandardní vztahy k některým představitelům veřejné správy?

Budu rád za jakýkoliv odkaz na kvalitní zdroje i argumentaci.

Díky!

V.

Uživatelský avatar
Adam.Zabransky
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2022
Registrován: 06 led 2012, 22:10
Profese: student práva na UK
Bydliště: Praha 16 - Radotín
Dal poděkování: 1898 poděkování
Dostal poděkování: 3415 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvek od Adam.Zabransky » 23 bře 2017, 18:06

Vit.Simral píše:Budu rád za jakýkoliv odkaz na kvalitní zdroje i argumentaci.
Podle mě Michal Bláha ;) https://twitter.com/michalblaha/status/ ... 6647598080
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Zabransky za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Profant, Pavel.Moravec, Vit.Simral, Frantisek.Kopriva
Pražský radní pro bydlení a transparentnost, student práv na Karlovce, bojovník za práva zvířat a efektivní altruista.
Tel. +420 721 006 868
FB: https://www.facebook.com/adam.zabransky Twitter: https://twitter.com/adamzabransky

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3136
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3824 poděkování
Dostal poděkování: 4146 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvek od Janek.Wagner » 23 bře 2017, 20:02

V rámci jakého legislativního návrhu?
Microsoft většinu zakázek realizuje před přeprodejce licencí LSP (https://partner.microsoft.com/cs-cz/Com ... t-reseller) a explicitní smlouvy či zakázky asi mít nebude.
Existují například rámcové smlouvy pro školství, které se realizují přes kraje, ale v na konci je faktura LSP pro školu.

EDIT: A existuje i Rámcová obchodní a servisní smlouva (Master Business and Service Agreement) MS s MV ČR viz http://www.mvcr.cz/clanek/ministerstvo- ... louvy.aspx.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Ondrej.Profant, Vit.Simral

Uživatelský avatar
Dominika.Michailidu
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 3452
Registrován: 28 črc 2011, 22:13
Profese: výtvarník
Bydliště: Krnsko
Dal poděkování: 7294 poděkování
Dostal poděkování: 5682 poděkování

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvek od Dominika.Michailidu » 24 bře 2017, 18:50

Jako VŠECHNY veřejné zakázky, kde se mluví o produktech microsoftu?

https://www.google.cz/search?q=ve%C5%99 ... 8QfSirPYCg

http://www.kntb.cz/verejna-zakazka-c-09 ... -microsoft to jako nemocnice koupila něco od microsoftu na rok za 7mega? asi jo, za dva roky teda už jen za 6? https://www.eveza.cz/profil-zadavatele/ ... azka/14353
to jsou normální ceny?

https://www.eveza.cz/profil-zadavatele/ ... azka/17837 olomouc je asi menší než nemocnice.

btw, funguje vám tady jakýkoli odkaz na dokument? mně ani jeden https://www.psp.cz/sqw/hp.sqw?k=168
77S 2I 3I 3I

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7731
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13740 poděkování
Dostal poděkování: 7441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvek od Ondrej.Profant » 24 bře 2017, 19:10

Největší problémy:

1) Ministerstvo vnitra má obří rámcovky s několika vendory (Oracle, MS apod) a tím defacto určil, co se bude kupovat - a to i na samosprávách
2) Vendor lock-in vycházející z toho, že jsou to infrastrukturní produkty (OS, DB). U infrastruktury je vždy náročné udělat to nezávislé (protože se to blbě vyměňuje).

---

Na magistrátu jsem zažil, že mi obchoďák tvrdil lživá tvrzení o jejich licencí (nadhodnocoval tím cenu). Nicméně díky tomu se mi ten nákup podařilo zastavit :).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 8):
Marek.Necada, Dalibor.Zahora, Andrej.Ramaseuski, Pavel.Moravec, Janek.Wagner, Vit.Simral, Frantisek.Kopriva, Josef.Kadlecek
profant.eu, poslanec

Vit.Simral
Asistent senátora
Příspěvky: 329
Registrován: 13 čer 2016, 12:41
Profese: Radní hl. m. Prahy
Dal poděkování: 408 poděkování
Dostal poděkování: 699 poděkování

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvek od Vit.Simral » 24 bře 2017, 23:38

Díky zatím za info!

Poprosil bych ještě, jestli nevíte, zda se dá zjistit, kolik licencí už bylo nakoupeno v rámci této zakázky: http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE ... 1292335-VI ?

Používá Microsoft nějakou klauzuli o vyloučení konkurence? Např. pokud na MS Windows začnete používat jiný textový editor než MS Word, končí tím sleva uvedená v rámcové smlouvě?

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3136
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3824 poděkování
Dostal poděkování: 4146 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvek od Janek.Wagner » 25 bře 2017, 22:05

Vit.Simral píše:Poprosil bych ještě, jestli nevíte, zda se dá zjistit, kolik licencí už bylo nakoupeno v rámci této zakázky: http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE ... 1292335-VI ?
Jedině dotazem na MV, nic jiného mě nenapadá... Ty 4,6 G je děsivý číslo.
Vit.Simral píše:Používá Microsoft nějakou klauzuli o vyloučení konkurence? Např. pokud na MS Windows začnete používat jiný textový editor než MS Word, končí tím sleva uvedená v rámcové smlouvě?
Ve školství určitě ne a pochybuji, že někde jinde. Ono jim je to jedno, zpravidla prodají celý balík licencí.

EDIT: Bylo by zajímavé zjistit, jaké mají smlouvy jiné státy EU.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvek:
Josef.Kadlecek

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7731
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13740 poděkování
Dostal poděkování: 7441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvek od Ondrej.Profant » 26 bře 2017, 00:02

Jo to je další důležitá věc. Licence balíčků (vázaný prodej) a pak je instituce v situaci, kdy z účetního pohledu stojí MS Office stejně jako LibreOffice. Avšak jen díky podsřelování ceny (pokud na ní trvají) pro školy a veřejnou správu. A tím drží dominantní postavení.

Jenže je to zažrané opravdu hluboko, čili to bude těžké odstranit. Viz Mnichov.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Vojtech.Pikal
profant.eu, poslanec

t13ru
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvek od t13ru » 02 lis 2017, 06:55

Prolém je spíš v tom, že Microsoft je nejrozšířenější uživatelský OS a skutečnosti, že běžní uživatelé mají s přechodem na Linux velký problém. Další problémem jsou potom ICT odbory nejen na ministerstvech X let pracují s Microsoftem, když dostanou na výběr mezi Linuxem a Microsoftem po čem asi sáhnou? Tohle téma by to chtělo uchopit z jiné strany ideálně rozebrat ty smlouvy a zjistit jestli a jak moc jsou výhodné v porovnání s alternativami. Řada zakázek se odpíchla od používání Windows ve státní správě a drtivá většina aplikací a informačních portálů veřejné správy je proto optimalizovaná pro Windows. Tudíž nebude snadné a popravdě ani levné Windows v současné situaci nahradit, protože to co se ušetří na licencích bude nutné vynaložit na úpravy a vývoj nového SW.

ps.
Nejsem si stoprocentně jistý, že je reálné naučit úředníky používat linux, jejich administrátory Linux spravovat.

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1575
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1525 poděkování
Dostal poděkování: 1387 poděkování

Re: Microsoft a státní správa

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 02 lis 2017, 08:56

t13ru píše:Prolém je spíš v tom, že Microsoft je nejrozšířenější uživatelský OS a skutečnosti, že běžní uživatelé mají s přechodem na Linux velký problém. Další problémem jsou potom ICT odbory nejen na ministerstvech X let pracují s Microsoftem, když dostanou na výběr mezi Linuxem a Microsoftem po čem asi sáhnou? Tohle téma by to chtělo uchopit z jiné strany ideálně rozebrat ty smlouvy a zjistit jestli a jak moc jsou výhodné v porovnání s alternativami. Řada zakázek se odpíchla od používání Windows ve státní správě a drtivá většina aplikací a informačních portálů veřejné správy je proto optimalizovaná pro Windows. Tudíž nebude snadné a popravdě ani levné Windows v současné situaci nahradit, protože to co se ušetří na licencích bude nutné vynaložit na úpravy a vývoj nového SW.

ps.
Nejsem si stoprocentně jistý, že je reálné naučit úředníky používat linux, jejich administrátory Linux spravovat.
A jéje! Tak při reakci na takovéto předpotopní názory už zas začínám vidět rudě! :evil:
Snůška blábolů.
Jde o to, že se nám tu Micro$oft rozlezl jak metastázy rakoviny. A když už je společnost touhle rakovinou prorostlá a farmaceuti nemají nic jiného než trojlístek "kuchat - ozařovat - yperit do žíly" tak je těžko z organizmu odstraňovat Micro$oft.

Stačí se posadit k linuxový mašině a normálně dál pracovat. Možná bych to přirovnal k něčemu jako přesednout z Transita do GMC nebo tak něco.
Běžný uživatel má velký problém si najít tu správnou kancelář a židli! Stačí osvětu o čem Linux je (chtěl jsem asi před somi lety pro ČT točit seriál "Volně dýchej s OpenSource", je scénář, tým, akorát ČT nic takového samozřejmě nechce!!!) a pak to přijde samo.

A propos - neměli by Piráti na osvětu okolo Linuxu - tedy na prohloubení svobody v naší společnosti - dát nějaký bakšiš? Třeba bych mohl oprášit projekt toho seriálu do ČT...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Vit.Jurasek, Jan.Mejsnar
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Odpovědět

Zpět na „Připravované předpisy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host