Zdravotní registry

Fórum pro diskusi a připomínkování připravovaných předpisů a jiných legislativních návrhů.
Pravidla fóra
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
  • Do fóra vkládejte návrhy předpisů označené jejich názvem případně návrhy na změnu předpisů.
  • Do prvního příspěvku v tématu vložte odkaz na plný text návrhu.
[iwiki]/zakony/start[/iwiki]
Uživatelský avatar
Alexandr.Mansurov
Člen KS Praha
Příspěvky: 1597
Registrován: 22 lis 2010, 16:56
Profese: programátor
Dal poděkování: 5083 poděkování
Dostal poděkování: 2015 poděkování

Zdravotní registry

Příspěvek od Alexandr.Mansurov »

Zaslechl jsem, že je ve Sněmovně zákon o nějakých zdravotnických registrech - a že jsou tam problémy s ochranou osobních údajů.
Udělal jsem si rychlý průzkum a vypadá to na následující sněmovní tisk: http://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=7&t=614
Případné další informace jsou vítané.
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11919 poděkování

Re: Zdravotní registry

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Přelouskal jsem to, ač neodborník na zdravotnictví a působí to na mě, že jsou tam 2 hlavní změny. Jednak chtějí centrálně evidovat zákroky chtějí pojišťovnou. Druhak chtějí centrálně evidovat zdravotnické pracovníky.

Jestli tomu správně rozumím, chce mít Babiš databázi zdravotního stavu všech lidí v této zemi - teda kdo si zaplatí nadstandart, ten tam být nemusí....šikana doktorů a sestřiček je v porovnání s tím podružnost.
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
P.A.Semi
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 103
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor
Dostal poděkování: 22 poděkování

Re: Zdravotní registry

Příspěvek od P.A.Semi »

Dnes snad prý schválili nějakou elektronizaci, ještě jsem to nečetl...

Obecná filosofická úvaha po zkušenostech s IZIP a s podobným systémem plánovaným prý v Rusku:

V současném stavu, když vás vyšetří Odborný Lékař, vytiskne vám papír se Zprávou, který máte předat svému Praktikovi. Jako Pacient nemáte právo měnit, co jeden lékař píše jinému, ale máte Právo Veta, vy ten papír můžete vyhodit a nikam nepřinést. Stejné Právo Veta máte na Léky z Lékárny... Dále máte ochranu Soukromí, že Zprávy třeba od Psychologa nebo z Kožního nebo z Gynekologie nemusí vidět ostatní Lékaři, kterým do toho nic není, natož pak nějaký Úředník...

Pokud by Lékaři sdíleli databázi se zápisy, ztrácí Pacient kontrolu nad tím, co a kdo o něm píše dalším Lékařům.

Je to potenciálně nebezpečné pro Pacienta, pro ten 1 případ ze 100, kdy se Lékař splete a Pacient není spokojený s Diagnózou nebo s metodami Léčení. Nyní má Svobodnou Volbu Lékaře, a když s jedním není spokojen, může jít k druhému, neříct mu, jak ho diagnostikoval ten předchozí, ten nový začíná od začátku a může přijít na něco, co ten první lékař přehlédl. Pokud ale nový Lékař uvidí, co ten předchozí o Pacientovi napsal, tak nebude chtít shodit kolegu, a jen potvrdí předchozí Diagnózu a Léčbu... (Protože Lékař vám neřekne a nepřizná, že jeho kolega se spletl, ale když neví, co kolega řekl, tak vám může říct podle sebe něco případně lepšího než předtím kolega...) Takže Pacient by v tomto stavu ztratil jakoukoliv možnost na opravu omylů a Volba Lékaře by zcela ztratila smysl, a ještě více by erodoval koncept Lékařského Tajemství...

Pokud myslíte, že Lékaři jsou neomylní ? Chyba léčení je prý třetí nejčastější příčina úmrtí v USA... Myslíte, že se pletou Lékaři pouze v USA ?

Tedy je třeba na to při návrzích Legislativy myslet o trochu víc, než jak to technicky Lékařům usnadnit... Někdy je dobré, že Nástroje nemají příliš velkou převahu nad Lidmi...

πα½

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15006 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotní registry

Příspěvek od Ondrej.Profant »

P.A.Semi píše: 08 črc 2021, 00:06

Dnes snad prý schválili nějakou elektronizaci, ještě jsem to nečetl...

Obecná filosofická úvaha po zkušenostech s IZIP a s podobným systémem plánovaným prý v Rusku:

V současném stavu, když vás vyšetří Odborný Lékař, vytiskne vám papír se Zprávou, který máte předat svému Praktikovi. Jako Pacient nemáte právo měnit, co jeden lékař píše jinému, ale máte Právo Veta, vy ten papír můžete vyhodit a nikam nepřinést. Stejné Právo Veta máte na Léky z Lékárny... Dále máte ochranu Soukromí, že Zprávy třeba od Psychologa nebo z Kožního nebo z Gynekologie nemusí vidět ostatní Lékaři, kterým do toho nic není, natož pak nějaký Úředník...

Pokud by Lékaři sdíleli databázi se zápisy, ztrácí Pacient kontrolu nad tím, co a kdo o něm píše dalším Lékařům.

Je to potenciálně nebezpečné pro Pacienta, pro ten 1 případ ze 100, kdy se Lékař splete a Pacient není spokojený s Diagnózou nebo s metodami Léčení. Nyní má Svobodnou Volbu Lékaře, a když s jedním není spokojen, může jít k druhému, neříct mu, jak ho diagnostikoval ten předchozí, ten nový začíná od začátku a může přijít na něco, co ten první lékař přehlédl. Pokud ale nový Lékař uvidí, co ten předchozí o Pacientovi napsal, tak nebude chtít shodit kolegu, a jen potvrdí předchozí Diagnózu a Léčbu... (Protože Lékař vám neřekne a nepřizná, že jeho kolega se spletl, ale když neví, co kolega řekl, tak vám může říct podle sebe něco případně lepšího než předtím kolega...) Takže Pacient by v tomto stavu ztratil jakoukoliv možnost na opravu omylů a Volba Lékaře by zcela ztratila smysl, a ještě více by erodoval koncept Lékařského Tajemství...

Pokud myslíte, že Lékaři jsou neomylní ? Chyba léčení je prý třetí nejčastější příčina úmrtí v USA... Myslíte, že se pletou Lékaři pouze v USA ?

Tedy je třeba na to při návrzích Legislativy myslet o trochu víc, než jak to technicky Lékařům usnadnit... Někdy je dobré, že Nástroje nemají příliš velkou převahu nad Lidmi...

πα½

Ale na to se při návrhu té legislativy myslelo. Dáváš souhlas každému lékaři. Uložení je i z toho důvodu decentralizované.

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Milan.Rydrych
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 35
Registrován: 29 pro 2020, 16:05
Profese: Nemocniční lékárník
Dal poděkování: 34 poděkování
Dostal poděkování: 46 poděkování

Re: Zdravotní registry

Příspěvek od Milan.Rydrych »

P.A.Semi píše: 08 črc 2021, 00:06

... Dále máte ochranu Soukromí, že Zprávy třeba od Psychologa nebo z Kožního nebo z Gynekologie nemusí vidět ostatní Lékaři, kterým do toho nic není, natož pak nějaký Úředník...

Pokud by Lékaři sdíleli databázi se zápisy, ztrácí Pacient kontrolu nad tím, co a kdo o něm píše dalším Lékařům.

Je to potenciálně nebezpečné pro Pacienta, pro ten 1 případ ze 100, kdy se Lékař splete a Pacient není spokojený s Diagnózou nebo s metodami Léčení. Nyní má Svobodnou Volbu Lékaře, a když s jedním není spokojen, může jít k druhému, neříct mu, jak ho diagnostikoval ten předchozí, ten nový začíná od začátku a může přijít na něco, co ten první lékař přehlédl. Pokud ale nový Lékař uvidí, co ten předchozí o Pacientovi napsal, tak nebude chtít shodit kolegu, a jen potvrdí předchozí Diagnózu a Léčbu... (Protože Lékař vám neřekne a nepřizná, že jeho kolega se spletl, ale když neví, co kolega řekl, tak vám může říct podle sebe něco případně lepšího než předtím kolega...) Takže Pacient by v tomto stavu ztratil jakoukoliv možnost na opravu omylů a Volba Lékaře by zcela ztratila smysl, a ještě více by erodoval koncept Lékařského Tajemství...

Ten problém s názorem druhého lékaře je určitě dobrá připomínka. V některých případech ale nesouhlas s nahlédnutím do dokumentace může být vyloženě nebezpečný. Jen pro ilustraci: pacoši, kteří si chodí pro jeden návykový lék ke dvěma lékařům zároveň, opakování nákladných vyšetření, které by si druhý lékař mohl prostě stáhnout, laikům se to často nezdá ale například psychiatr může předepsat lék, který zásadně ovlivní hladinu glukózy a cholesterolu v krvi, o takové léčbě by měl diabetolog určitě vědět. Jenže co je diabetologovi do toho, že chodím i k psychiatrovi, že jo. :)

@Ondrej.Profant : z mobilu se mi to nepovedlo najít, tak se chci zeptat - počítá ten zákon s nějakou možností dohledu nad kvalitou lékařských služeb? Tzn. dostane se například primář nebo klinický farmaceut k dokumentaci, kterou napsal doktor na jeho oddělení?

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15006 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotní registry

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Milan.Rydrych píše: 09 črc 2021, 01:26

@Ondrej.Profant : z mobilu se mi to nepovedlo najít, tak se chci zeptat - počítá ten zákon s nějakou možností dohledu nad kvalitou lékařských služeb? Tzn. dostane se například primář nebo klinický farmaceut k dokumentaci, kterou napsal doktor na jeho oddělení?

Ne, to je zcela nad rámec tohoto zákona. Kam to patří by ti odpověděli: @Bara.Malikova, @Josef.Pavlovic

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

jiri_hejna
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 41
Registrován: 16 srp 2021, 15:00
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Zdravotní registry

Příspěvek od jiri_hejna »

Technicky naprosto neni problem ulozit jakykoliv dokument a kontrolovat nebo udelit pristup pouze lekari, ktery ho vytvoril pripadne delegovanemu zastupci

V pripade stiznosti na postup reviznimu lekari

to je to uplne nejmensi

Odpovědět

Zpět na „Připravované předpisy“