Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Fórum pro diskusi a připomínkování připravovaných předpisů a jiných legislativních návrhů.
Pravidla fóra
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
  • Do fóra vkládejte návrhy předpisů označené jejich názvem případně návrhy na změnu předpisů.
  • Do prvního příspěvku v tématu vložte odkaz na plný text návrhu.
[iwiki]/zakony/start[/iwiki]
Odpovědět
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Libor.Spacek »

Přímá demokracie nemůže "ukončit demokracii" neboť jí sama je. To by musela leda sama sebe zrušit. Jenže o to se obvykle postarali diktátoři nebo oligarchové pod rouškou "reprezentativní demokracie".

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Stanislav.Stipl
Člen KS Královehradecký kraj
Příspěvky: 2067
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1584 poděkování
Dostal poděkování: 3193 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Stanislav.Stipl »

Martin Madej píše:Tohle mě na Vaší logice fascinuje... Vadí Vám, že Piráti a malé strany ve volbách nebyly vyslyšeny a že výsledný parlament je parlamentem cca 4,3 milionu lidí (5M voličů - 700k propadlých), ale nevadilo by Vám, kdyby o zákonu rozhodovalo 200k lidí ... (Ano, uznávám, nejít k volbám je taky volba, ale kdyby to tak udělali všichni, není zvolen nikdo a máte z takové volby prd...)
Mluvil jsem o tom ve své řeči k Právnímu státu a opakuju to znova: ČR nemá ani zdaleka rozvinutou občanskou společnost, existuje nezájem o věci veřejné a velmi malá důvěra v právo. Transformace v přímou demokracii v republice s 10M obyvateli neznamená, že vytvarujete formu (referenda) a do ní hodíte jako do ledové vody dezorientovaný obsah (rezignující občany). Nejprve musíte připravit obsah (občany), abyste mohli doladit formu (referenda apod.). Myslet si, že skrze neustálé změny systému změníme lidi je prostě hloupost. Tlačit referenda společnosti, v níž polovina lidí počítá s TV Nova jako se svým hlavním zdrojem informací a něco jako občanská pospolitost je pro ně sprosté slovo, je prostě nesmysl.
Tohle věděli před více než 200 lety i Američani a ti měli mnohem rozvinutější občanskou společnost než máme my (Tocqueville). To, že si zvolili zastupitelskou demokracii, je podle mě jeden z hlavních důvodů, proč jejich Ústava platí dodnes.
Piráti bojují proti tyranii většiny voličů. Úsvit jako by chtěl tyranii menšiny voličů. Nezaměňovat, prosím.
Ta polovina lidí lidí, která počítá s TV Nova jako se svým hlavním zdrojem informací, by se právě z velké části kryla s tou mlčící většinou. Chce mlčet, tak ať mlčí. Možná je to dobře.
To že Ústava platí přes 200 let neznamená, že je správná. Vedoucí úloha 2 politických stran je jen o 1 stranu lepší, než vláda jedné strany.
Frantisek Navrkal píše:...
Toto JE řešení. Je zde ale riziko "nekonečného" opakování hlasování. Nejen proto bych byl po mnohem menší X.
Ondrej Profant píše:
  1. Mlčení rozhodně neznamená souhlas. Mlčení znamená spoustu věcí od neinfromovanosti až po nedostatek času.
  2. Rozumná funkce je třeba druhá mocnina plus nějaký tisicina. Např: kvorum k z celku c: k = sqrt(c)+(c/1000). To znamená, že pro 10 000 000 by kvorum bylo: 13 162, pro 20 000: 161, pro 300: 18. A to je samozřejmě jen nástřel.
S tím mlčením jsem to asi neformuloval dobře. Někdo se NECHCE účastnit rozhodování, proto se k jeho hlasu NEBUDE přihlížet. Je to win-win.
Uvedená funkce je možná až moc rozumná :-) Tvé kvórum je o řád níž než moje :-)

test

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Petr.Vileta »

Libor Spacek píše:Přímá demokracie nemůže "ukončit demokracii" neboť jí sama je. To by musela leda sama sebe zrušit. Jenže o to se obvykle postarali diktátoři nebo oligarchové pod rouškou "reprezentativní demokracie".
Přímá demokracie může klidně nastolit poloprezidentský systém :D Znám jednoho takového, který považuje ústavní zvyklosti za idiotské :lol:

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30040 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Vaclav Malek píše:Myslím, že před volbami jsme se vyjadřovali, že žádná omezení platnosti ref. vzhledem k účasti nepodporujeme...
To ano, ale taky jsme nepočítali s tak prasáckou silou referenda a tak malou iniciativou pro jeho vyvolání.

Počítáme primárně s lidovým vetem a dodatečným schvalováním ústavních zákonů.
Zákonodárnou iniciativu má pak nejdříve projednat(a očistit) zákonodárný orgán.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Libor.Spacek »

Petr Vileta píše:Přímá demokracie může klidně nastolit poloprezidentský systém :D Znám jednoho takového, který považuje ústavní zvyklosti za idiotské :lol:
Petře, ty si pleteš naši oligarchii s přímou demokracií. Volba nějakého papaláše, ať už jakýmkoliv způsobem, je přinejlepším reprezentativní demokracie kterou kritizuji, poněvadž zákonitě zavádí oligarchii. V přímé demokracii rozhodují lidé o otázkách, ne o tom, kdo jim bude vládnout. Vládnou si sami.

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Administrativní odbor
Příspěvky: 26151
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 36906 poděkování
Dostal poděkování: 30040 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Pad na náš návrh: http://pad.pirati.cz/p/neusvit
(Nejsem si jist, jestli bych raději nešel cestou zcela vlastního návrhu. Potřebujeme totiž zpracovat samostatně lidová veta, zákonodárné iniciativy a případně pak to schvalování zákonů a navrhování/schvalování zákonů ústavních. Ale jako základní kostra dobré.)
Snažil bych se to integrálně navázat na právo petiční, ale to je možná jiná pohádka.

Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Libor.Spacek »

Já docela chápu lidi, kteří z toho mají obavy. Ty obavy ale nejsou podloženy nějakou prokázanou extra nebezpečností přímé demokracie oproti té reprezentativní, spíš nesnázemi s pokusy nějak složitě slátat dohromady tyto dva protikladné systémy. Chtěl bych na vás apelovat, než to začnete látat, aby jste napřed sami zvážili který z těchto systémů se lépe osvědčil, respektive kterému dáváte sami přednost a psát to principovaně z toho pohledu. Jinak z toho bude guláš. Ovšem pokud si myslíte, že ta reprezentativní demokracie je lepší, tak by jste logicky ani neměli s tímhle vůbec začínat.

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34601
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31560 poděkování
Dostal poděkování: 25689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Petr.Vileta »

Libor Spacek píše:Ty obavy ale nejsou podloženy nějakou prokázanou extra nebezpečností přímé demokracie oproti té reprezentativní, spíš nesnázemi s pokusy nějak složitě slátat dohromady tyto dva protikladné systémy. Chtěl bych na vás apelovat, než to začnete látat, aby jste napřed sami zvážili který z těchto systémů se lépe osvědčil, respektive kterému dáváte sami přednost a psát to principovaně z toho pohledu.
Obavy jsou podloženy nebezpečností česko-moravsko-slezských voličů. Britové nebo Švýcaři si na svůj systém zvykali několik století a proto u nich funguje, ale třeba ve Francii, Itálii, ani u nás moc fungovat nebude. Navíc u nás proběhla za posledních 100 let tolikrát změna režimu, že jsem z toho pořád ještě celí tumpachoví :( Jen si rozeber naši první přímou volbu prezidenta. Kdo vyhrál a proč? A stejní voliči by měli rozhodovat v referendech Okamura style?

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5079
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: kvestor Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7466 poděkování
Dostal poděkování: 7689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Roman Kucera píše:To, že institut referenda zatím nebyl masově zneužíván kmotry a lobbisty, je tím, že se jim to nevyplatilo. Parafrázuji výstižný bonmot "kdyby volby mohly něco změnit, dávno by je zrušili". Jakmile se z toho stane účinný nástroj k ovlivňování společnosti, uvidíme velmi sofistikované útoky pomocí referend.
V CZ ten důvod IMHO je, že mají jiné prostředky a není efektivní prosazovat nový systém. Ale dle informací, které mám z PP-CH, například ve Švýcarsku, kde systém referend mají, se to samozřejmě děje. Zásadně podporuji posílení prvků přímé demokracie. Ale myslet si, že přímá demokracie vyřeší všechny problémy, které zavedla reprezentativní demokracie, a nezavede žádné nové, je zhruba stejná utopie jako myslet si, že komunismus vyřeší problémy kapitalismu.

Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15004 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Petr Vileta píše:
Libor Spacek píše:Ty obavy ale nejsou podloženy nějakou prokázanou extra nebezpečností přímé demokracie oproti té reprezentativní, spíš nesnázemi s pokusy nějak složitě slátat dohromady tyto dva protikladné systémy. Chtěl bych na vás apelovat, než to začnete látat, aby jste napřed sami zvážili který z těchto systémů se lépe osvědčil, respektive kterému dáváte sami přednost a psát to principovaně z toho pohledu.
Obavy jsou podloženy nebezpečností česko-moravsko-slezských voličů. Britové nebo Švýcaři si na svůj systém zvykali několik století a proto u nich funguje, ale třeba ve Francii, Itálii, ani u nás moc fungovat nebude. Navíc u nás proběhla za posledních 100 let tolikrát změna režimu, že jsem z toho pořád ještě celí tumpachoví :( Jen si rozeber naši první přímou volbu prezidenta. Kdo vyhrál a proč? A stejní voliči by měli rozhodovat v referendech Okamura style?
Tohle jsou kecy.Lidé jsou všude stejní, podmínky kolem nich jsou jiné. Lidé, kteří jsou méně terorizováni (např. pracovním procesem, ekonomickými souvislostmi, počasím, ...) mají více energie a času přemýšlet - to je celé.

Nicméně ano, přenést prvek do jiného systému a čekat, že bude fungovat, nelze.

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Odpovědět

Zpět na „Připravované předpisy“