Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Fórum pro diskusi a připomínkování připravovaných předpisů a jiných legislativních návrhů.
Pravidla fóra
Fórum slouží pro diskuzi, připomínkování a přípravu předpisů vnějšího světa(zákonů, vyhlášek, evropské legislativy, mezinárodních smluv) - vnitrostranické předpisy diskutujeme zde
  • Do fóra vkládejte návrhy předpisů označené jejich názvem případně návrhy na změnu předpisů.
  • Do prvního příspěvku v tématu vložte odkaz na plný text návrhu.
[iwiki]/zakony/start[/iwiki]
Odpovědět
Uživatelský avatar
Tomas.Klapka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1985
Registrován: 30 kvě 2010, 18:50
Profese: discordian pope
Dal poděkování: 1715 poděkování
Dostal poděkování: 3357 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Tomas.Klapka »

Nevím, proč furt vymýšlíme kolo a raději víc nespolupracujeme s ostatními, kteří se věnují přímé demokracii. Proč v této diskuzi nelítají zdroje podporující argumenty pro a proti různých názorů?
Já myslel, že to je to, co nás odlišuje od ostatních stran, že se snažíme zjistit co nejvíce zdrojů, zkušeností, názorů odborníků a lidí, kteří se tomu věnují, místo toho, abychom se stále plácali v tom, co si myslíme, i když vlastně nevíme, jen si to myslíme a tak máme strach. Strach sami ze sebe.

http://www.platformazareferendum.cz/teze-k-referendu/
8. Referendum se musí konat, pokud se podaří získat pod petici níže uvedený počet podpisů oprávněných občanů - voličů v obci, městské části, kraji či celostátně:
a) do 2 000 voličů - 15% voličů (max. 300)
b) do 10 000 voličů - 300 + 10% z voličů převyšujících 3 000 (max. 1 100)
c) do 400 000 voličů - 1 100 + 5% z voličů převyšujících 10 000 (max. 20 600)
d) do 1 500 000 voličů - 20 600 + 2,5% z voličů převyšujících 400 000 (max. 48 100)
e) nad 1 500 000 voličů - 48 100 + 0,6% z voličů převyšujících 1 500 000 (max. 90 100)
Komentář: Požadovaný počet podpisů je vypočten obdobně, jako je tomu v zahraničí.

You'll be redlacep!

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Michael.Polak »

Stanislav Stipl píše:
Martin Madej píše:No a jak je to teda s tím počtem lidí, kteří se musí referenda zúčastnit, aby bylo platné? Pochopil jsem to správně tak, že ten limit neexistuje? Že stačí, aby pro návrh hlasovalo 51 ze 100 hlasujících a návrh by byl přijat?
Chápu to stejně, ale domnívám se, že v návrhu jsou daleko horší jiné problémy. Volby taky platí bez ohledu na volební účast.
Tedy: bylo by zajímavé posoudit, jak by "platily" např. výsledky voleb, ve kterých by žádná ze stran nedosáhla potřebné 5% hranice (teoreticky je toto možné v každých volbách, ve kterých je vydáno více, než 20 kandidátních listin, i když to běžně nenastává, z čistě statistických důvodů...). Volby si účast zajišťují právě tím, že jsou jednou za 4 roky: díky tomu mají značnou publicitu, apod. Už jen třeba komunální či senátní volby na tom bývají výrazně hůř, a problém s referendy ve světě bývá právě třeba i nízká účast.

Mě by přišlo logické, aby nějakým minimální kvórem potřebným pro platnost referenda byl právě třeba počet hlasujících dosahující aspoň počtu podpisů, na základě kterých bylo referendum vyhlášeno. Zákon o referendu dle Úsvitu takhle přináší ještě "tekutější" demokracii, než je zvykem i u Pirátů :-) (možná ale všechny tyhle drobné detaily jsou záměr, díky tomu pro to nebudou hlasovat ostatní strany, zejména vládní, a Úsvit se bude moc tvářit náležitě uraženě)

Každopádně bych to neviděl tak, že "jakékoliv referendum je lepší, než žádné referendum" - pokud se ukáže, že budou parametry zákonu o referendu špatné a komplikující použití v praxi A SOUČASNĚ tyto parametry půjde (na základě tohoto nedokonalého zákona) změnit jen v dalším referendu..... hmm :-)

Mimochodem - vůbec by nebylo špatné, kdyby zákon o referendu stanovoval, že je prvním zákonem, který pro svojí platnost potřebuje, aby byl schválen v referendu :-)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Roman.Kucera »

Martin Shanil píše:
Roman Kucera píše:To není snaha ochránit lidi před sebou samými, ale snaha ochránit mlčící (neinformovanou, spokojenou, chudou, nemohoucí,...) většinu před diktátem zfanatizované (zkorumpované, bohaté, zdravé, časem disponující,...) zanedbatelné menšiny. Proboha už....
nejlepší řešení ? rozhodnout za ně ? nebo to co opravdu tlačímw - informace do každé rodiny , na chudobu a nemohoucnost ZP a s tou spokojeností je to dost ošidné. Radio ROJ hlásí dezinformace velice často.
Co je to za blábol? Můžeš mi vysvětlit, co tím chtěl básník říci??
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Roman.Kucera »

Volby samozřejmě platí pro libovolnou účast, protože někdo v tom parlamentu být musí. Alternativa by byla zrušit parlament. Poslancům skončil mandát a šmytec.
To u referenda není. Když to lidi ignorujou, prostě život jde dál, jako by žádné referendum nebylo. Lidi hlasovali nohama.

To jste fakt tak natvrdlí nebo to jenom hrajete? Františka a Martina tipuju na první možnost, Standa druhou, ostatní netuším.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Michael.Polak »

Tomas Klapka píše:místo toho, abychom se stále plácali v tom, co si myslíme, i když vlastně nevíme, jen si to myslíme
tady bych podotknul, že i když nejsem právník a už vůbec ne expert na ústavní právo, tak si troufám říct, že jako programátor a vůbec gramotný občan nějaké jeho základní principy dovedu pochopit a možná i "vycítit". tedy bych nepodceňoval, co si lidi myslí a pouze bych je povzbuzoval, aby ty situace domýšlely. těžko budu chtít navrhovat vlastní paragrafovaný návrh zákona o referendu, když nejsem schopen navrhnout ani paragrafovanou směrnici o rozpočtových pravidlech Pirátské strany (a jen instinktivně vím, že stávající návrh se mi nelíbí). ale v obecné rovině jsem schopen vytušit/představit si, jaké důsledky bude mít jaká rámcová podoba o referendu, a i když jsem se o tom ochoten bavit se specializovanými iniciativa (a ano - měli bychom získat jejich podporu, aby nás uvedli jako jednu ze stran, co to myslí vážně a naše návrhy by pro ně byly přijatelné) - tak přesto je normální, že se lidi rozepíší, co si o tom myslí.

referendum vnímám jako v podstatě jakýsi "jednorázově zvolený virtuální parlament" - bez poslanců, jaksi zastupující občany jen v jedné konkrétní záležitosti. ale fakticky úplné nahrazení zastupitelské demokracie referendy mi přijde zatím nereálné: co jsem tak pochopil, jak dnes celý proces vypadá, tak úředníci na ministerstvech si často sami pro sebe připravují "vládní návrhy zákonů", které se odvíjí i od okukování/kopírování toho, jak se v obdobných záležitostech už postupuje nebo nejspíš bude postupovat jinde ve světě. neříkám, že je to dobře: ale fakticky, realita je taková, že kdo se dostane (skrze většinu) k moci a jmenuje vlastní vládu, toho poslanci potom hlasují pro "vládní návrhy zákonů" - které ovšem připravují byrokrati léta dopředu, a víceméně, počítají s jejím prosazením bez ohledu na to, kdo se skutečně dostane k moci (nejvíce asi díky své 40+let trvající mocenské epizodě paradoxně chápe KSČM, která z tohoto víceméně stále stejného procesu eliminovala "zbytečnou" mediální show se střídáním toho, kdo je zrovna opozice a kdo vládní koalice...).

bylo by sice zajímavé byrokratům z ministerstvech "zatrhnout" jejich vládní návrhy pomocí zákona prosazaného v referendu, který by měl větší váhu - ale tady se domnívám, že jde o vytváření jakéhosi podivného mezistupně/nárazíku mezi ústavním právem a "běžným provozními zákony": v referendu schválený zákon (z definice? nebo to Úsvit tak nemá?) sice nedosahuje závažnosti ústavního zákona - ale současně automaticky vetuje možnost své změny parlamentem (a to prosím bez ohledu na účast - i když v parlamentních volbách bude třeba vyšší!). vznikají nám tak tři úrovně práva: ústní, běžné "parlamentní" - a "přímodemokratické", které je jakýmsi záhadným způsobem dle Úsvitu nadřazeno normám které generuje parlamen (a to na dobu delší, než 4 roky - zřejmě až do okamžiku konání dalšího referenda o tomtéž!)

když už, tak bych parlamentu i referendům stanovil jasné mantinely, které by ale oběma institucím dávaly zhruba stejnou závaznost. dovedu si představit, že zákon schválený v referendu by parlament např. nesměl změnit po dobu, odpovídající volebnímu období - a nebo že by je nesměla změnit aktuální poslanecká sněmovna během aktuálního volebního období, během kterého se referendum konalo - ale nově zvolený paralement by to už změnit směl (a dokonce by s tím strany mohly operovat ve volební kampani). tady nejde o to, že bych chtěl nadřazovat moc poslanců moci referenda: jde o to, že se dá předpokládat, že názory občanů (i na jedno a to samé téma) se mohou v čase měnit (a to je v pořádku - je to základní princip otevřené společnosti,která je otevřená vlastním změnám a nesměřuje k žádnému předem vyhlášenému, jasně danému, obvykle utopickému cíli, po jehož dosažení skončí dějiny a další změny nebudou potřeba). tedy, největší váhu by mělo mít poslední právě akutální vyjádření vůle občanů - tedy buď názor vzešly z posledního referenda na dané a NEBO vůle většiny zvolených poslanců, pokud byli zvoleni až po referendu (dovedu si ale přeci jen představit kompromis typu, že zrušení výsledků referenda poslanci by mohlo vyžadovat stejně kvalifikovanou většinu, jako přijetí ústavního zákona)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 5079
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: kvestor Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7466 poděkování
Dostal poděkování: 7689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Tomas Klapka píše:Nevím, proč furt vymýšlíme kolo a raději víc nespolupracujeme s ostatními, kteří se věnují přímé demokracii. Proč v této diskuzi nelítají zdroje podporující argumenty pro a proti různých názorů?
Hlavně se to teď snažíme dělat obráceně. Nejdříve musíme mít programový bod, z kterého zcela zřejmě bude vyplývat, jaké mají být podmínky. Ten zjevně nemáme. Tudíž případná sada pozměňovacích návrhů bude vypadat podle toho, kdo tady víc řve. Byť mi přišlo vyjít s paragrafovaným zněním původně jako dobrý nápad, po zdejší diskuzi bych se moc přimlouval za to, aby nejdříve programová skupina vytvořila návrh změny programového bodu, který projedná RV, a teprve potom budeme tvořit zákony. Díky!

Marcel Kolaja
kvestor Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2233
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 8754 poděkování
Dostal poděkování: 3667 poděkování

Re: Zákon o referendu z dílny Úsvitu

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

republikovy-vybor-f248/rv-15-2013-zmena ... 17734.html

Slíbil jsem, že pokud bude schválená změna komponenty, pokusím se co nejrychleji (v řádu týdnů nebo několika málo měsíců) rozpracovat, jak si představujeme parametry referenda, koho volit přímo a odvolávat, jak(ý/é) volební systémy jsou pro nás přijatelné. Ale jednání zamrzlo...

Ivo Vlasatý
České Budějovice
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700

Odpovědět

Zpět na „Připravované předpisy“