Stránka 5 z 6

Re: Životní prostředí

Napsal: 26 zář 2011, 03:55
od Petr.Vileta
Roman Kucera píše:Já bych myšlenku programu pro ŽP formuloval lapidárně. Piráti se budou radit s vědci, kteří se tím exaktně zabývají a kteří jsou důveryhodní, nejsou spjatí s průmyslovými, energetickými či jinými zájmy a nejednají pod vlivem překonaných dogmat.
Čímž nepopírám nic zde napsané ;-)
Docela dobry, jen to zkus jeste nejak vtipne a kratce doplnit v tom smyslu, ze pokud budou mit vedci protichudne nazory, tak si vyslechneme vsechny. Viz treba vedci-oteplovaci a vedci-popiraci oteplovani. Oboji jsou (prirodo)vedci s tituly a presto jsou jejich nazory diametralne odlisne.

Jo a s temi dotacemi, napsal jsem to o zemedelskych dotacich, ale lepsi by opravdu bylo to formulovat obecne (vypustit slovo "zemedelske" a "zemedelce" nahradit "podnikateli" (pripadne strednimi a drobnymi podnikateli). A navic by to slo krasne naroubovat na transparentnost, protoze vsechny dotace jsou zdrojem korupce a vetsina jich dnes neni zverejnena.

Re: Životní prostředí

Napsal: 26 zář 2011, 10:37
od Roman.Kucera
Pro dotace mám jasnou zásadu: Chceš dotace? Paxouhlasíš s jejich úplným a adresným zveřejněním.

Re: Životní prostředí

Napsal: 26 zář 2011, 13:22
od Jakub.Michalek
Já bych se tématu globálního oteplování v programu nevěnoval, je to spíš otázka víry než vědy nebo životního prostředí. A víru ať si vyznává každý, jakou chce.

Re: Životní prostředí

Napsal: 26 zář 2011, 20:55
od Petr.Tresnak
Roman Kucera píše: Piráti se budou radit s vědci, kteří se tím exaktně zabývají a kteří jsou důveryhodní, nejsou spjatí s průmyslovými, energetickými či jinými zájmy a nejednají pod vlivem překonaných dogmat.
S tím bych souhlasil. Jen je v dnešní době problém najít důvěryhoného a „nezávislého“ odborníka. Téměř vždy se i odborníci, stejně jako laická veřejnost rozdělí na dva tábory.
Lukas Findeis píše: Opravdu se musíme vyjadřovat úplně ke všemu? Já si to nemyslím. Zrovna u zemědělství mě nenapadá žádná souvislost s pirátskými tématy a tudíž nevidím důvod proč něco takovýho mít přímo v programu. Stejně tak nevím proč by někdo měl od Pirátů očekávat, že budou řešit nějaký obdělávání půdy apod. Vážně se obávám toho, že se začnou objevovat nařčení z toho, že to je populistická snaha o přetažení voličů Zelenejch něčím co nemá s pirátskými myšlenkami nic společnýho. Pokud se členové shodnou na tom co by se mělo změnit třeba v zemědělství, tak to můžeme prezentovat jako názor strany i když to nebudem mít přímo v programu.
Jsem toho názoru, že zrovna to zemědělství má být součástí pirátského programu, byť by to měli být třeba jenom 4 věty. Ani bych se vyloženě nesnažil populistickými žvásty přebírat voliče Zelenejm.
Co třeba takové GMO - z pohledu biologiie a vlivu na ekosystémy jsem si na něj stále názor neutvořil a to jsem toho načetl dost – ale z pohledu licencí a patentů už to bývá zajímavější téma pro Piráty.
Ale jak říkám, na zemědělství odborník nejsem, proto jsem ocenil i tu přínosnou debatu o půdním fondu a jeho ochraně a s tím co tu zaznělo (a Žabka napsala) souhlasím.
Jediné co mi přijde jako už zbytečný detail je ta zmíněná Ekologická databáze - příliš konkrétní „technikálie“, navíc v jisté podobě již existující (Natura2000).
Jakub Michalek píše: Já bych se tématu globálního oteplování v programu nevěnoval, je to spíš otázka víry než vědy nebo životního prostředí. A víru ať si vyznává každý, jakou chce
OK, ale některé ukazatele, používáné v GO šílenství se dají využívat i nadále. Např. omezení vjezdu aut do center měst dle emisí CO2 (g/km) je vcelku použitelnej model. A to i přes to, že ty bublinky ze sodofky nejsou tou nejnebezpečnější složkou výfukovejch plynů (NOXy, osidy síry, ...)

Ostatně, pokud se v jakémkoli návrhu programu abstraktně vyjadřujeme ve smyslu „ČPS podpoří ...“ je nutné si nejdřív stanovit, co tou podporou přesně myslíme. Dotace doufám ne. Ty bych zrušil uplně.
Osobně bych tou podporou chápal hlavně daňové zvýhodnění všech činností a technologií šetrných k životnímu prostředí. Obdobně i s emisními povolenkami. Nesmysl, zrušil bych. Namísto toho zavedl přesné emisní limity (např. na jednotku výkonu) a jejich překročení extra zpoplatnit. Žádné směšné pokuty za překročení jak tomu bylo doposud.

Pokusím se rozepsat části odpady a energetika .. mám k tomu celkem blízko, (obor Technická ekologie na Katedře elektroenergetiky jsem vystudoval) a za ekologa se taky považuji (ikdyž Roj si to nejspíš myslet nebude po našem bouřlivém flejmu o jádru)

Ta ekologie je vůbec zvláštní téma (dost multidisciplinární) a prolíná i napříč zemědělstvím – lesnictvím – energetikou – dopravou - průmyslem. Těžko se hledá hranice mezi jednotlivými body programu.
Otázka je, do jakých detailů zacházet a jakou to bude mít vazbu na Pirátské myšlenky, potažmo přímo na „Ohnisko“

Re: Životní prostředí

Napsal: 26 zář 2011, 21:09
od Katerina.Marketa.Matouskova
Petr Tresnak píše:
Pokusím se rozepsat části odpady a energetika .. mám k tomu celkem blízko,
Ok, nechávám volné pole :-) jen navrhuji Odpady moc nerozepisovat, případně vymyslet hlavní body a pak z nich dát odkaz na něco delšího. Odpady bych nechala na stránce ŽP. Pro energetiku navrhuji vytvořit samostatnou stránku. Jinak k ŽP zkusím najít i nějaký pěkný obrázek, počítám s tím.

Otázka je, do jakých detailů zacházet a jakou to bude mít vazbu na Pirátské myšlenky, potažmo přímo na „Ohnisko“
Tak navrhni důležité body, a nějakou návaznost na ohnisko vymyslíme.
Mě osobně napadá třeba podpora "ostrovních" energetických zdrojů. Lidé by měli mít možnost být svobodní a nezávislí na elektrické síti, a teď je snaha to zakazovat. To mi přijde jako hodně blízko Pirátské myšlence (myslím zrušení zákazu).

Re: Životní prostředí

Napsal: 27 zář 2011, 00:20
od Lukas.Findeis
Petr Tresnak píše:Jsem toho názoru, že zrovna to zemědělství má být součástí pirátského programu, byť by to měli být třeba jenom 4 věty. Ani bych se vyloženě nesnažil populistickými žvásty přebírat voliče Zelenejm.
Co třeba takové GMO - z pohledu biologiie a vlivu na ekosystémy jsem si na něj stále názor neutvořil a to jsem toho načetl dost – ale z pohledu licencí a patentů už to bývá zajímavější téma pro Piráty.

Ta ekologie je vůbec zvláštní téma (dost multidisciplinární) a prolíná i napříč zemědělstvím – lesnictvím – energetikou – dopravou - průmyslem. Těžko se hledá hranice mezi jednotlivými body programu.
Patentování modifikovanejch plodin a organizmů už sem někde v programu viděl.

Re: Životní prostředí

Napsal: 27 zář 2011, 11:27
od Katerina.Marketa.Matouskova
Lukas Findeis píše: Patentování modifikovanejch plodin a organizmů už sem někde v programu viděl.
Tak to už jsou dva body pro zemědělství - ochrana půdy a tohle. Ono se časem možná ještě něco objeví. Každopádně můžete všichni za domácí úkol přemýšlet ;)

Když jsem u toho přemýšlení, nevíte někdo něco o tom bodu ekologické databáze? Co to původně mělo být a jak to má vypadat? Případně co si myslíte, že by to mělo být podle Vás? Je potřeba to vymyslet, nebo nechat plavat.

Re: Životní prostředí

Napsal: 27 zář 2011, 12:12
od Mikulas.Ferjencik
Díky za aktivitu, líbí se mi, jak se tu prolíná spousta myšlenek. Přidávám pár poznámek:

Označovat něco za pirátské / nepirátské téma není v debatě korektní. Korektní je zeptat se na návaznost na pirátské myšlenky. Jaká tedy je a měla by být v této kapitole?

1) Životní prostředí je něco, co sdílíme všichni ať chceme nebo nechceme.
2) Životní prostředí má vliv na řadu našich lidských práv - když ho zničíme nepůjde tu žít.
3) V oblasti životního prostředí je také zcela zásadní právo na informace a jejich šíření. Jedná se především o oblasti územního plánování, dopravní a energetické stavby s velkým dopadem na krajinu, znečištění hlukové i ovzduší (potřebujeme vědět kde je a jak velké, abychom s ním mohli bojovat).
4) Transparence - konkrétně jde o nakládání s dotacemi, nebo třeba proces přeměny zemědělské půdy na stavební parcelu.

Re: Životní prostředí

Napsal: 27 zář 2011, 12:14
od Jakub.Michalek
5) Referenda a přímá demokracie

Re: Životní prostředí

Napsal: 27 zář 2011, 14:49
od Lukas.Findeis
Mikulas Ferjencik píše:Označovat něco za pirátské / nepirátské téma není v debatě korektní. Korektní je zeptat se na návaznost na pirátské myšlenky.
Tak jsem to myslel.