Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Moderátor: Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 525
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 300 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Antonino » 15 črc 2019, 21:52

Adam Vesely píše:
15 črc 2019, 17:55
Cením si odbornosti diskuse. Není to můj obor, takže jsem v nevýhodě. Přesto se mi nelíbí některé argumentační manévry a nutí mne na to reagovat (nerad).

Podotýkám, že jde o článek lidí z ETH v Curychu, otištěný v magazínu Science, což jsou dvě velmi slušné reference. A předpokládám, že to psali lidi ve svém oboru.

Znovu opakuji, že argumentuješ OFFTOPICnepromyšlená změna environmentální legislativy, dotačních titulů etc. může napáchat mnohem víc škody, než užitku (jako se to už mnohokrát mnohokrát stalo - podpora biopaliv, OZE, greening (teď ne sám), proti něčemu, co jsem neříkal a nutně z toho nevyplývá. Dělat analogie s chybnými projekty opravdu není fér. Je to "strašák" a už mne nebaví to znovu opakovat.

Nekorektně srovnáváš živé s jiným hodnotným živým, ale takto to nestojí.

Převádíš to (s ohledem na Tvoji odbornost (VÚMOP) na sice velmi relevantní a související aspekty komplexního pohledu na půdu apod., nicméně mimo téma, resp. akcentuješ jiné aspekty, než o kterých byl článek. Tyto aspekty jsou, jak jsem napsal, velmi relevantní samy o sobě, nicméně ne k ústřednímu tématu. Jsou korektní v rámci komplexity problému, ale ne jako protiargumenty samy o sobě.

Píšeš: "Pomůže to zpracovat CO2? To nevím,..." a to je dost zásadní point.

Tím vším velmi fundovaně a odborně, ale IMHO na hraně, posouváš smysl mého textu. A mně to evidentně irituje :)

Kdyby jsi napsal něco ve smyslu:
"Nevím, jak moc to pomůže řešení CO2, ale chtěl bych upozornit i na to, že z hlediska ukládání uhlíku se IMHO nejvíc podceňuje role zemědělského managementu. Také je potřeba pamatovat na skutečnost, že nevhodné zakládaní lesů může jít proti ochraně diverzity (...) a že máme mnohé příklady nepromyšlené změny environmentální legislativy, dotačních titulů etc., které mohou napáchat mnohem víc škody, než užitku (jako se to už mnohokrát mnohokrát stalo - podpora biopaliv, OZE, greening" etc. etc.
...tak budu v klidu spát a budu mít radost, že jsi zkorigoval můj entuziastický amatérský výkop.
OFFTOPIC(Pokud je to jen trochu přijatelné, tak bych se tu dál rád nedohadoval o drobnostech a dělal něco užitečnějšího)
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Adam Vesely
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 46
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Pracovník ve vědě a výzkumu, VÚMOP
Dal poděkování: 21 poděkování
Dostal poděkování: 94 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Adam Vesely » 16 črc 2019, 08:35

Studii samotnou si můžete vyhledat pod DOI: 10.1126/science.aax0848 (sci-hub znáte?)

O co v ní vlastně jde? Na základě půdních a klimatických dat vytvořili vědci z Curychu globální model, který předpovídá potenciální zalesnění zeměkoule (tj. jakému množství stromů podmínky globálně umožňují vyrůst). Od tohoto množství odečetli současné zalesnění, zemědělskou půdu, a urbanizované oblasti. Z toho jim vyšlo, že na zeměkouli se nachází 900 000 000 ha půdy vhodné k zalesnění. Jedná se tedy o oblasti, které byly v minulosti z různých důvodu odlesněny (žďáření půdy, získání palivového dřeva...), v současnosti už ale jako zemědělská půda neslouží. Pak nějakým způsobem (ve studii bohužel není uvedeno jakým), vypočetli, že pokud by došlo k zalesnění těchto oblastí, tak by se do biomasy stromů opět uložilo 205 gigatun uhlíku.

Na následujícím obrázku je znázorněný uhlíkový cyklus. Autoři studie v Science předpokládají, že je možno vzít 205 Pg (což je stejná jednotka jako Gt) a přesunout je z atmosférického do biotického rezervoáru. Čímž by došlo ke globálnímu navýšení uhlíku živých organismů o nějakých 37%
carbon sequestration.jpg
Je to hrubý a zjednodušený globální model, který právě neřeší detaily, které pro převod poznatků do praxe mohou být zásadní. Model například nepočítá s tím, že by jako rezervoár uhlíku mohly fungovat i nelesní biotopy. Každopádně dle modelu má střední Evropa potenciál k zalesnění zanedbatelný - viz následující obrýzek pocházející přímo od autorů studie:
Global tree restoration potencial.jpg
Čímž nechci tvrdit, že vysazovat stromy v ČR je apriori špatně. Jen se to prostě nesmí zvrhnout do plošného vysazování vejmutovek, douglasek a dubů červených (jak se tomu v minulosti dělo, a pokračuje to dodnes) Budu se opakovat: Správná cesta je IMHO výsadba nelesních dřevin do kulturní zemědělské krajiny. Potenciál pro uložení extra uhlíku navíc je sice minimální, na druhou stranu tato opatření mohou zmírnit dopady klimatických změn na naši krajinu. Naopak černý scénář je takový, že dojde k zabrání zemědělské půdy lesem, a vzniklý nedostatek potravin a krmiv se bude řešit importem z Indonésie, nebo Jižní Ameriky (jak se tomu ostatně už v současnosti taky děje :-( )
Naposledy upravil(a) Adam Vesely dne 16 črc 2019, 10:18, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvky (celkem 4):
Michal.Lupecka, Milan.Dadourek, HOI21MiloslavDorda, Dan.Lestina

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 273
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 95 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 16 črc 2019, 09:55

Vit.Jurasek píše:
08 črc 2019, 10:27
Zatím jen úvaha - dvě cesty:
1) jít cestou kyslíkové rovnováhy - co víme:
- víme kolik kyslíku spotřebuje průměrný člověk
- víme kolik lidí žije v krajích
- víme zhruba jaké území je pokryto jakým lesem (předpokládám - víme? aspoň druhovou skladbu a zhruba stáří?)
- víme kolik kyslíku vyrobí jednotlivé druhy stromů
Tedy dokážeme docela jednoduše spočítat jaká je kyslíková bilance celé republiky i jaký je souhrnný přesun kyslíku mezi kraji/okresy ČR. Když si z prstu vycucáme cenu tuny O2, tak bysme byli schopní přeúčtovat "výrobu kyslíku" např. mezi Prahou a Jeseníky. Pomohlo by to ekonomicky chudým regionům, které nám přitom zachraňují prdel (resp. plíce) a zároveň by je to motivovalo nevykácet při první ekonomicky vhodné šanci půlku lesů.
2) přerozdělovat zisky Lesů ČR (nebo aspoň víc z nich) podle toho na jakém území byly získány. Je na hlavu, aby těžba lesů v zapadákovech, kde nic jiného být nemůže, krmila ekonomicky přepálenou Prahu zatímco zalesněné sudety hladoví.
Toto jsou velmi dobre a podnetne myslenky. Napada me par poznamek k mozne realizaci:

a) dle sumarni rovnice fotosyntezy 6 CO2 + 6 H20 --> C6H12O6 + 6 O2
je objem produkovaneho kysliku stejny jako objem vazaneho CO2 (hmotnostne ve stejnem pomeru), takze ekvivalentni mirou prospesnosti muze byt tuna O2 nebo CO2,
optimalne pak zohlednit oboji a od produkce O2/CO2 odecist spotrebu

b) financni zohledneni a motivaci nejen pro zalesnovani (posilit), ale i pro betonovani/asfaltovani pozemku (utlumit), implementovat (postupne) na 3 urovnich:
- lokalne na urovni obci, kde starosta muze jednou za pul roku (nechat) overit skutecny stav zelene na obecnich pozemcich, a financni oddeleni na zaklade techto aktualnich udaju ze specialniho CO2/O2-fondu refunduje kazdemu vlastniku pozemku prislusnou castku v zavislosti na velikosti pozemku a druhu zelene (zemedelska produkce financne neutralni)
- na statni urovni zvysit (postupne) dan z nemovitosti (vsech pozemku dle katastru) a prevadet vetsi cast (70%) do CO2/O2-fondu obci, zbytek vyuzit v ramci statnich zelenych programu
- na nadnarodni urovni zohlednovat produkci a spotrebu CO2/O2 (postupne pritahovat srouby)

c) postupovat osvedcenym zpusobem jako ve Svycarsku pri snizovani spotreby fosilnich paliv-topiv (Lenkungsabgabe), tj. plynule od nizkeho tlaku k vyssimu dle miry ucinku

PS: asi nejen v okoli Tosanovic je velke mnostvi zanedbanych luk (zarostlych koprivami, drive pastviny), vhodnych pro zalesneni (jen je treba namotivovat, nejsnaze bohuzel penezi :-)
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 525
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 300 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Antonino » 16 črc 2019, 10:48

Adam Vesely píše:
16 črc 2019, 08:35
Čímž nechci tvrdit, že vysazovat stromy v ČR je apriori špatně. Jen se to prostě nesmí zvrhnout do plošného vysazování vejmutovek, douglasek a dubů červených (jak se tomu v minulosti dělo, a pokračuje to dodnes) Budu se opakovat: Správná cesta je IMHO výsadba nelesních dřevin do kulturní zemědělské krajiny. Potenciál pro uložení extra uhlíku navíc je sice minimální, na druhou stranu tato opatření mohou zmírnit dopady klimatických změn na naši krajinu. Naopak černý scénář je takový, že dojde k zabrání zemědělské půdy lesem, a vzniklý nedostatek potravin a krmiv se bude řešit importem z Indonésie, nebo Jižní Ameriky (jak se tomu ostatně už v současnosti taky děje :-( )
Ano, z 90% ano. Ale proč tam musí být stále ten posun?
Tedy to neřeší uvedený cíl, ale cíl jiný. Také správný cíl, ale jiný cíl. To vlákno není o opatřeních před důsledky klimatických změn, to by bylo jistě relevantní. Ten článek se zabýval jednou z možností řešení příčin klimatických změn.

Strašák, šikmá plocha. Ty sám výslovně píšeš, že se dle článku nemá jednat o zemědělské plochy. OFFTOPICIMHO problém zemědělských ploch v takové rovině úvah je, že se tam pěstují energetické plodiny apod.

Opravdu to nechci převést do osobní roviny, možná mi něco uniká, ale nechápu, jak můžeš tak do hloubky, věcně a čtivě popisovat ty odborné aspekty a zároveň utéct k IMHO logickým a argumentačním zkratkám.
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Adam Vesely
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 46
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Pracovník ve vědě a výzkumu, VÚMOP
Dal poděkování: 21 poděkování
Dostal poděkování: 94 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Adam Vesely » 16 črc 2019, 12:04

Nějak nechápu, s čím máš vlastně problém. Nezpochybňuji roli lesů v globálním uhlíkovém cyklu. Cílem bylo upozornit na možná rizika zalesňování v ČR.

Ani autoři studie nevidí v Česku potenciál pro další zalesňování (myšleno v měřítku významném pro globální klima). Abych citoval samostatnou studii
More than 50% of the tree restoration potential can be found in only six countries (in million hectares: Russia, +151; United States, +103; Canada, +78.4; Australia, +58; Brazil, +49.7; and China, +40.2)

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 525
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 300 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Antonino » 16 črc 2019, 12:21

Adam Vesely píše:
16 črc 2019, 12:04
Nějak nechápu, s čím máš vlastně problém. Nezpochybňuji roli lesů v globálním uhlíkovém cyklu. Cílem bylo upozornit na možná rizika zalesňování v ČR.

Ani autoři studie nevidí v Česku potenciál pro další zalesňování (myšleno v měřítku významném pro globální klima). Abych citoval samostatnou studii
More than 50% of the tree restoration potential can be found in only six countries (in million hectares: Russia, +151; United States, +103; Canada, +78.4; Australia, +58; Brazil, +49.7; and China, +40.2)
Nejsem vzdělán v této oblasti, ale v epistemologii ano, a měl jsem nepřekonatelný problém se způsobem argumentace. Vše, co jsem k tomu chtěl napsat, jsem napsal a ještě jednou děkuji za mnohé zajímavé poznámky a připomínky.
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Adam Vesely
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 46
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Pracovník ve vědě a výzkumu, VÚMOP
Dal poděkování: 21 poděkování
Dostal poděkování: 94 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Adam Vesely » 16 črc 2019, 13:12

Zde jeden zajímavý rozhovor k tématu: https://www.obnovitelne.cz/cz/clanek/82 ... spodareni/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvky (celkem 2):
Antonino, Dan.Lestina

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 273
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 95 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 16 črc 2019, 15:21

Adam Vesely píše:
16 črc 2019, 13:12
Zde jeden zajímavý rozhovor k tématu: https://www.obnovitelne.cz/cz/clanek/82 ... spodareni/
Je výsadba stromů skutečně tak efektivním řešením?
Výsadba stromů má vždy pozitivní efekt!

doc. Ing. Emil Cienciala, Ph.D.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 633
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 893 poděkování
Dostal poděkování: 714 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Dan.Lestina » 16 črc 2019, 16:02

HOI21MiloslavDorda píše:
16 črc 2019, 15:21
Adam Vesely píše:
16 črc 2019, 13:12
Zde jeden zajímavý rozhovor k tématu: https://www.obnovitelne.cz/cz/clanek/82 ... spodareni/
Je výsadba stromů skutečně tak efektivním řešením?
Výsadba stromů má vždy pozitivní efekt!

doc. Ing. Emil Cienciala, Ph.D.
Ale notak, nebudeme si tu vytrhávat věty z kontextu, že ne?
Ciencala píše:Řada vlád právě v souvislosti se změnou klimatu v poslední době uvedla, že se chystají vysadit stromy, neboť to jsou efektivní nástroje na snižování skleníkových plynů. Například australský premiér se nechal slyšet, že do roku 2050 země plánuje vysadit miliardu stromů. Je výsadba stromů skutečně tak efektivním řešením?

Výsadba stromů má vždy pozitivní efekt! Nedá se počítat s tím, že by to byl z hlediska redukce emisí efekt zásadní, ale je to určitě významný faktor v možném spektru řešení spolu s dalšími opatřeními v jiných sektorech. Kdybychom uměli lépe hospodařit se současnými lesy a zabránili dalšímu odlesňování, restaurovali degradovanou zemědělskou půdu a třeba využili lépe travní porosty, pak podle některých odhadů by šlo snížit emise v globálu o 25 %. Je to hodně, není to ale dost. Redukce emisí skleníkových plynů musí především nastat v jiných sektorech. Každopádně je výsadba stromů a obnova lesa tam, kde to podmínky umožní, skvělé opatření a Austrálii v tom fandím – je to v jejich podmínkách určitě ambiciózní úkol.
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 273
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 95 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 16 črc 2019, 17:44

Dan.Lestina píše:
16 črc 2019, 16:02
Ale notak, nebudeme si tu vytrhávat věty z kontextu, že ne?
Pevne doufam, ze vetsina Piratu vysadbu stromu podporuje ...
Nejlepe, jak vyse zmineno, v podobe lesu prosvetlenych se spodnim patrem keru.
(uvadi se tu a tam ve Svycarsku na tabulich u lesa).

PS: zapominat bychom nemeli ani na obnovu tresnovych a jablonovych aleji,
jakoz i svestkovych sadu - v sousednich Dobraticich vysadili druh odolny vuci Sarce!
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host