Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Moderátor: Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 525
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 300 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Antonino » 15 črc 2019, 13:55

Adam Vesely píše:
15 črc 2019, 12:58
Byla by chyba si myslet, že výsadba lesů je univerzální samospásné řešení. Mnohdy nová výsadba přírodě spíš škodí- zalesňování zemědělské půdy, zejména luk a pastvin, je jednou z příčin snižování druhové rozmanitosti české krajiny. Hezky je to popsáno v tomto článku:
https://ekolist.cz/cz/publicistika/prir ... 3_lF-N1XHw
Neber to prosím osobně, ale je to příklad pseudologiky. Ano, jde to dělat blbě a můžeme to vidět všude kolem, že se to často blbě dělá. Ale protože to jde dělat (i) blbě, to přece neznamená, že to nejde dělat dobře. Ano, šlo by například vysazovat stromy na louce, kde je nějaký ceněný biotop, a byla by to blbost. Ale taky se tak dají řešit rekultivace, městské plochy a já nevím co dalšího. Já to samozřejmě myslel tak, aby to bylo systémově dobré....
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1722
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1149 poděkování
Dostal poděkování: 1656 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 15 črc 2019, 14:05

Aby to bylo opravdu ucinnym, preformuloval bych to ze "Sázení lesů" na "Sázení stromů". Vubec to neni jedno a to same.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 3):
Adam Vesely, Dan.Lestina, Marek.Necada
two beers or not two beers?

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 183
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 341 poděkování
Dostal poděkování: 175 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Michal.Lupecka » 15 črc 2019, 14:20

Adam Vesely píše:
15 črc 2019, 12:58
Byla by chyba si myslet, že výsadba lesů je univerzální samospásné řešení. Mnohdy nová výsadba přírodě spíš škodí- zalesňování zemědělské půdy, zejména luk a pastvin, je jednou z příčin snižování druhové rozmanitosti české krajiny. Hezky je to popsáno v tomto článku:
https://ekolist.cz/cz/publicistika/prir ... 3_lF-N1XHw
Dobře, že to tu zaznělo, je nutné si uvědomit, že i tohle je odborná otázka. Abych parafrázoval "Prostě to vysadíme" , vypadá jako celkem špatný postup, i tahle problematika si žádá odborníků spíše než ankety u příspěvku a hurá do toho.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Lupecka za příspěvek:
Dan.Lestina
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Adam Vesely
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 46
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Pracovník ve vědě a výzkumu, VÚMOP
Dal poděkování: 21 poděkování
Dostal poděkování: 94 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Adam Vesely » 15 črc 2019, 14:27

Antonino píše:
15 črc 2019, 13:55
...Ale taky se tak dají řešit rekultivace, městské plochy a já nevím co dalšího. Já to samozřejmě myslel tak, aby to bylo systémově dobré....
Tak systémově dobré řešení by chtěl asi každý, otázka je, jaké že to řešení je vlastně to správné :-) Zrovna lesnické rekultivace potěžebních ploch taky nejsou ekology a ochranáři vnímány zrovna příznivě. Často dochází k přeměně cenných lokalit s řadou druhů různých sukcesních stádii na nudné a biologicky "mrtvé" lesní monokultury.

V současnosti má dost vědců za to, že role lesů je v úloze sekvestrace atmosferického uhlíku přeceňována, nedoceněny naopak jsou nelesní společenstva.
Andrej.Ramaseuski píše:
15 črc 2019, 14:05
Aby to bylo opravdu ucinnym, preformuloval bych to ze "Sázení lesů" na "Sázení stromů". Vubec to neni jedno a to same.
To je dobrá připomínka. Zatímco hlubokých lesů má ČR dost, tak v intenzivní zemědělské krajině je stromů a křovin nedostatek. Podpora by IMHO měla směřovat tímto směrem. Benefity různých remízků, solitérních stromů, či polních cest s alejemi jsou zřejmé: Vytváří se stanoviště pro různé druhy, ochrana proti erozi, zpomalení vody v krajině, v neposlední řadě je pak krajina i jednoduše hezčí
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Dan.Lestina

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 525
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 300 poděkování
Dostal poděkování: 467 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Antonino » 15 črc 2019, 15:53

Ach jo. Je vždycky třeba topit každou myšlenku v detailech? Je to, co je tu teď napsáno, v rozporu s tím, co bylo napsáno výše? Nebo jsou to jen upřesnění, doplňky, korekce? Je nutné vždycky hledat na nějakém výroku výjimky místo toho ho chtít pochopit pozitivně? Musí se tu psát jak u právního dokumentu?

Ano, všechno je komplexní a souvisí se vším. A do té složité mozaiky zapadá i myšlenka sázení lesů, čehož součástí je i sázení stromů jako takových (musím definovat les od množiny stromů?). Každá věc má své sekundární výhody, aspekty, vazby, konsekvence. Ano, je to složitější.

Je snad neprospěšné sázení stromů tam, kde to bude v souladu s biodiverzitou?
Je snad neprospěšné udržování a vznik rozsáhlejších porostů, biologicky rozmanitých etc., tam, aby to bylo v souladu s biodiverzitou?
Pomůže to zpracovat CO2?
Máme dostupné jiné ekonomičtější řešení?
Vylučuje se o s tím předmětným nebo doplňuje?
Bude to mít sekundární benefity? Více prostoru pro přírodu, další floru a faunu atd.?
Můžeme to poměrně jednoduše dělat?

Je sázení lesů jako jedno z opatření pro ochranu klimatu principiálně špatně nebo, pokud se správně zasadí do místních podmínek, tak pomůže?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Libor.Adamek
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 273
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 99 poděkování
Dostal poděkování: 95 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda » 15 črc 2019, 16:06

K vyse zminene otazce me napada, ze ve Svycarsku odpoved znaji. V roce 2010 u lesa nedaleko Basel/Riehen stalo na ceduli, ze tento les prosvetluji, tj. snizuji hustotu stromu.
Podobne jako v buddhismu se zde nabizi zlata stredni cesta ...
Ales.Jakl píše:
05 črc 2019, 15:37
Dokud ... a nenahradíme beton a cihly v domech dřevem , tak chybí ten hlavní ekonomický motor pro zakládání lesních porostů na odlesněné půdě.
Realita ČR 2019: v našich lesích zůstávají stát stovky tisíc nevytěžených kůrovcových souší, které likvidují tesaříci a houby.
Odhaduji, ze jeden pokaceny velky strom nahradi 10 zasazenych malych az tak za 10 let, co se tyce CO2/O2.
Ac se mi drevene domy libi, doporucil bych vyuzit k jejich stavbe jen drevo polomove ci zminene kurovcove souse.
Dokud si lide nezacnou vazit stromu jako svych bratru a sester, nema clovek pravo nazyvat se Homo sapiens.
Naposledy upravil(a) HOI21MiloslavDorda dne 15 črc 2019, 17:46, celkem upraveno 1 x.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1722
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1149 poděkování
Dostal poděkování: 1656 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 15 črc 2019, 16:42

Adam Vesely píše:
15 črc 2019, 12:58
Byla by chyba si myslet, že výsadba lesů je univerzální samospásné řešení. Mnohdy nová výsadba přírodě spíš škodí- zalesňování zemědělské půdy, zejména luk a pastvin, je jednou z příčin snižování druhové rozmanitosti české krajiny. Hezky je to popsáno v tomto článku:
https://ekolist.cz/cz/publicistika/prir ... alni-dobro
Jinak, i kdyz take se snazim vysazovat solterni stromy mimo lesni pozemky, a nektere intenzivne orezvam, tak nemuzu sohlasit s autorem co se tyce optimalniho zdravotniho stavu stromu. Je to predevsim entomolog, a stromy ho zajimaji jen (a jen) jako prostor pro hmyz. A proto ma trochu jine pozadavky na kvalitu stromu - mam dojem ze by mu stacili i pokacene kmeny, pekne prohnile a prozrane :)
two beers or not two beers?

Adam Vesely
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 46
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Pracovník ve vědě a výzkumu, VÚMOP
Dal poděkování: 21 poděkování
Dostal poděkování: 94 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Adam Vesely » 15 črc 2019, 17:55

Antonino píše:
15 črc 2019, 15:53
Ach jo. Je vždycky třeba topit každou myšlenku v detailech? Je to, co je tu teď napsáno, v rozporu s tím, co bylo napsáno výše? Nebo jsou to jen upřesnění, doplňky, korekce? Je nutné vždycky hledat na nějakém výroku výjimky místo toho ho chtít pochopit pozitivně? Musí se tu psát jak u právního dokumentu?
Pro někoho jsou to možná detaily, já to vnímám jako zásadní otázky, které je potřeba si klást. Nepromyšlená změna environmentální legislativy, dotačních titulů etc. může napáchat mnohem víc škody, než užitku (jako se to už mnohokrát mnohokrát stalo - podpora biopaliv, OZE, greening). Škoda může být skutečně značná. Kromě toho, že může potenciálně dojít k poškození biodiverzity a mimoprodukčních funkcí krajiny, je tu i efekt celospolečenský. Jakýkoliv přešlap v environmentální politice vede ve výsledku k ztrátě důvěry veřejnosti v lidi, kteří se snaží dělat zelenou politiku.
Antonino píše:
15 črc 2019, 15:53
Je snad neprospěšné sázení stromů tam, kde to bude v souladu s biodiverzitou?
Je snad neprospěšné udržování a vznik rozsáhlejších porostů, biologicky rozmanitých etc., tam, aby to bylo v souladu s biodiverzitou?
Bude to mít sekundární benefity? Více prostoru pro přírodu, další floru a faunu atd.?
Obecně jsou "klimaxová" lesní společenstva spíš druhově méně bohatá, než společenstva bezlesí a rozvolněných porostů, což ale neznamená, že by byla horší, jsou prostě jiná. Moje pointa byla, že zdaleka ne vždy platí, že zalesnění má nějaký pozitivní efekt.
Antonino píše:
15 črc 2019, 15:53
Pomůže to zpracovat CO2?
To nevím, ruku do ohně bych za to rozhodně nedal. Univerzálně to platit nebude. Je pravda, že na nevyvinutých půdách může vhodná výsadba výrazně urychlit tvorbu půd, a tím i sekvestraci uhlíku. Na druhou stranu, travinná společenstva jsou pravděpodobně v sekvestraci uhlíku účinnější. Není náhoda, že nejkvalitnější půdy s nejvyšším obsahem organické hmoty se vyskytují ve stepních oblastech.
Antonino píše:
15 črc 2019, 15:53
Máme dostupné jiné ekonomičtější řešení?
Už jsem to tu psal, ale z hlediska ukládání uhlíku se IMHO nejvíc podceňuje role zemědělského managementu. Dobře a udržitelně vedená zemědělská půda má potenciál pohlcovat obrovské množství CO2. Jako bonus navíc získáš humózní půdy s vysokou schopností vsaku a retence vody, odolné vůči erozi, s vysokou sorpční kapacitou. Bohužel stav zemědělských půd v ČR je leckde tristní...
Andrej.Ramaseuski píše:
15 črc 2019, 16:42
Jinak, i kdyz take se snazim vysazovat solterni stromy mimo lesni pozemky, a nektere intenzivne orezvam, tak nemuzu sohlasit s autorem co se tyce optimalniho zdravotniho stavu stromu. Je to predevsim entomolog, a stromy ho zajimaji jen (a jen) jako prostor pro hmyz. A proto ma trochu jine pozadavky na kvalitu stromu - mam dojem ze by mu stacili i pokacene kmeny, pekne prohnile a prozrane :)
No jo, každý holt trpíme trochu tunelovým viděním. Jen bych chtěl podotknout, že entomologům by pokácené kmeny nestačily. Pro udržení biodiverzity dřevokazného hmyzu je nutno zachovat všechny možné formy mrtvého, či skomírajícího dřeva. Roháči vyžadují osluněné stojící mrtvé stromy, nosorožící zase potřebují ležící shnilé piliny, atd. atd. Je to celkem fascinující :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvky (celkem 4):
Antonino, Michal.Lupecka, Dan.Lestina, Libor.Adamek

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 633
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 893 poděkování
Dostal poděkování: 714 poděkování

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Dan.Lestina » 15 črc 2019, 20:39

Antonino píše:
15 črc 2019, 15:53
Ach jo. Je vždycky třeba topit každou myšlenku v detailech? Je to, co je tu teď napsáno, v rozporu s tím, co bylo napsáno výše? Nebo jsou to jen upřesnění, doplňky, korekce? Je nutné vždycky hledat na nějakém výroku výjimky místo toho ho chtít pochopit pozitivně? Musí se tu psát jak u právního dokumentu?

Ano, všechno je komplexní a souvisí se vším. A do té složité mozaiky zapadá i myšlenka sázení lesů, čehož součástí je i sázení stromů jako takových (musím definovat les od množiny stromů?). Každá věc má své sekundární výhody, aspekty, vazby, konsekvence. Ano, je to složitější.

Je snad neprospěšné sázení stromů tam, kde to bude v souladu s biodiverzitou?
Je snad neprospěšné udržování a vznik rozsáhlejších porostů, biologicky rozmanitých etc., tam, aby to bylo v souladu s biodiverzitou?
Pomůže to zpracovat CO2?
Máme dostupné jiné ekonomičtější řešení?
Vylučuje se o s tím předmětným nebo doplňuje?
Bude to mít sekundární benefity? Více prostoru pro přírodu, další floru a faunu atd.?
Můžeme to poměrně jednoduše dělat?

Je sázení lesů jako jedno z opatření pro ochranu klimatu principiálně špatně nebo, pokud se správně zasadí do místních podmínek, tak pomůže?
To nejsou detaily a i u nás máme velice špatné zkušenosti s tím, když se na to zapomíná.
Třeba tohle je z pohledu biologa úplně děsivý: https://www.szif.cz/cs/CmDocument?rid=% ... 638123.pdf
Hlavní problém hledej v Tab. č. 1 v příloze.
Ono to vychází z lesnický legislativy, takže je to pochopitelný... ale to je právě ten problém.

Jinak vesměs nemusím nic doplňovat, on to @Adam Vesely píše za mě, díky!
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 642
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1385 poděkování
Dostal poděkování: 1182 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sázení lesů jako nejúčinnější řešení ochrany klimatu

Příspěvek od Milan.Dadourek » 15 črc 2019, 21:51

Adam Vesely píše:
15 črc 2019, 17:55
...
Je pravda, že na nevyvinutých půdách může vhodná výsadba výrazně urychlit tvorbu půd, a tím i sekvestraci uhlíku. Na druhou stranu, travinná společenstva jsou pravděpodobně v sekvestraci uhlíku účinnější. Není náhoda, že nejkvalitnější půdy s nejvyšším obsahem organické hmoty se vyskytují ve stepních oblastech.
Antonino píše:
15 črc 2019, 15:53
Máme dostupné jiné ekonomičtější řešení?
Už jsem to tu psal, ale z hlediska ukládání uhlíku se IMHO nejvíc podceňuje role zemědělského managementu. Dobře a udržitelně vedená zemědělská půda má potenciál pohlcovat obrovské množství CO2. Jako bonus navíc získáš humózní půdy s vysokou schopností vsaku a retence vody, odolné vůči erozi, s vysokou sorpční kapacitou. Bohužel stav zemědělských půd v ČR je leckde tristní...
...
Za tohle mnohé díky. Už jsem se to na fóru snažil opakovaně opatrně psát, ale teze, že všechno zachráníme vysazováním stromů, je zažraná.
Obzvláště to imho neplatí v ČR, kde má krajina úplně jiné problémy než nedostatek lesa OFFTOPIC(malou diverzitu prvků, hrubé zrno, chybí travinobylinná společenstva - hlavně extenzivně využívané louky a pastviny, struktura lesů je mizerná, bažiny a mokřady jsme takřka vytěsnili a stav orné půdy je povážlivý).

EDIT: Nepovedlo se mi odeslat a Dan už mě trochu předběhl - omluva za opakování :).
Naposledy upravil(a) Milan.Dadourek dne 15 črc 2019, 21:54, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 2):
Dan.Lestina, Adam Vesely
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host