Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Moderátor: Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1466
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1812 poděkování
Dostal poděkování: 2053 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Ales.Jakl » 08 čer 2019, 07:00

Řešením problémů s napadením stád vlky je prostě účinná prevence + hrazení škod státem.

https://www.navratvlku.cz/file/247

V 21. století máme mnoho možností, jak naučit vlky vyhýbat se lidem a lidským hospodářstvím:

Elektrické ohradníky a sítě, zradidla, ovčácký pes, detektory, drony, plašiče + jejich kombinace.

Kdo by chtěl mermomocí na útočící vlky střílet, tak existují paintbollové značkovače, softairové zbraně, mechanické zbraně s gumovým hrotem, které zabolí ale nezabíjí...

Management velkých šelem ze strany státu/ochrany přírody musí zahrnovat činnost „vlčích hlídek“ k ochraně vlka před pytláky a pracovníků AOPK, kteří se budou pohybovat v konfliktních oblastech a napomáhat k řešení/zmírnění konfliktů. Určitě by nebylo marné pohyb existujících smeček mapovat a vlky čipovat...
Naposledy upravil(a) Ales.Jakl dne 08 čer 2019, 10:00, celkem upraveno 2 x.
Člen MS Tachovsko

Za konkordama doprava...ale to jsem odbočil..

Můra je taky motýl, moje milá!

Pirátor v tísni..

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1466
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1812 poděkování
Dostal poděkování: 2053 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Ales.Jakl » 08 čer 2019, 09:55

Ještě si dovolím uvést pár souvisejících čísel pro porovnání škod, způsobených na zvěři šelmami a člověkem.

Při pohybu zemědělské mechanizace na polích je ročně v ČR usmrceno cca 60 000 srnčat..

Podle šetření provedeného Ústavem zoologie, rybářství, hydrobiologie a včelařství Agronomické fakulty Mendelovy univerzity v Brně pod koly aut ročně zahynou stovky tisíc kusů zvěře. Průzkum naznačil, že to může být až 144 tisíc zajíců, 130 tisíc srnců, téměř 40 tisíc bažantů, 19 tisíc kun nebo až 17 tisíc lišek a také divočáků....

A teď si zkuste provést srovnání se škodami, které způsobí u nás cca 70-100 vlků, 100-150 rysů a 10 medvědů. Čili škody způsobené šelmami jsou mediálně vděčné, ale ve srovnání se škodami, způsobenými "krvelačnými" nebo "chybujícími lidmi" naprosto bezvýznamné.

Doufám, že si pirátští poslanci zachovají zdravý rozum a nevyměknou při jednání s agresivními nátlakovými skupinami z řad myslivců a chovatelů...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, Janka.Michailidu
Člen MS Tachovsko

Za konkordama doprava...ale to jsem odbočil..

Můra je taky motýl, moje milá!

Pirátor v tísni..

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1560
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1071 poděkování
Dostal poděkování: 1502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 08 čer 2019, 11:09

Ales.Jakl píše:
08 čer 2019, 07:00
Řešením problémů s napadením stád vlky je prostě účinná prevence + hrazení škod státem.
Stat nam neni cizi. Statni piokladna se plni hlavne z nasich kapes. A nemam ani nejmensi duvod platit skudu zppusobenou zviraty kterer nasi predci jednou uspesne vyhubili.
[/quote]
Ales.Jakl píše:
08 čer 2019, 07:00
V 21. století máme mnoho možností, jak naučit vlky vyhýbat se lidem a lidským hospodářstvím:
V 21. stoleti mame mnoho moznosti jak ochranit les pred premnozenou spartkatou a regulovat jeji stav jinym zpusobem nez navratem do nasi prirody nebezpecnych zivocichu.
Ales.Jakl píše:
08 čer 2019, 07:00
Kdo by chtěl mermomocí na útočící vlky střílet, tak existují paintbollové značkovače, softairové zbraně, mechanické zbraně s gumovým hrotem, které zabolí ale nezabíjí...
Sorry, aler tohle vidim jako naprosto jiste tyrani zvitrat. Ktere nebude zapotrebi v pripade ze tady vlk nebude.
Ales.Jakl píše:
08 čer 2019, 07:00
Management velkých šelem ze strany státu/ochrany přírody musí zahrnovat činnost „vlčích hlídek“ k ochraně vlka před pytláky
Myslis si ze by tyhle hlidky, ktere, mj, nemaji zadne legislativni podklady ke sve cinnosti a nemaji zadne opravneni nekoho zadrzet nebo prohlidnout. byli ucinnejsi nez myslivecka straz (ktera, na rozdil od nic, perfektne zna sve reviry)?
Ales.Jakl píše:
08 čer 2019, 07:00
a pracovníků AOPK, kteří se budou pohybovat v konfliktních oblastech a napomáhat k řešení/zmírnění konfliktů. Určitě by nebylo marné pohyb existujících smeček mapovat a vlky čipovat...
Vsechny tyhle cinnosti take budou zbytecne kdyz nebudeme mit vlky. Na cipovani vlka je nejlepsi 7x57 SPCE
two beers or not two beers?

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 147
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 259 poděkování
Dostal poděkování: 139 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Michal.Lupecka » 08 čer 2019, 11:29

Sice možná trochu vybočím z rozjeté diskuse, ale napadá mě… víte za poslední staletí (nejen u nás, ale kdekoliv ve světě) o nějakém případu úmyslného vyhubení původního živočišného druhu ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Lupecka za příspěvek:
Ales.Jakl
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1560
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1071 poděkování
Dostal poděkování: 1502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 08 čer 2019, 12:31

Michal.Lupecka píše:
08 čer 2019, 11:29
Sice možná trochu vybočím z rozjeté diskuse, ale napadá mě… víte za poslední staletí (nejen u nás, ale kdekoliv ve světě) o nějakém případu úmyslného vyhubení původního živočišného druhu ?
mj, vlk jako zivocisny druh vyhuben neni. jenom byl vytlacen z regionu s hustym osidlenim.
two beers or not two beers?

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 147
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 259 poděkování
Dostal poděkování: 139 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Michal.Lupecka » 08 čer 2019, 20:55

Andrej.Ramaseuski píše:
08 čer 2019, 12:31
Michal.Lupecka píše:
08 čer 2019, 11:29
Sice možná trochu vybočím z rozjeté diskuse, ale napadá mě… víte za poslední staletí (nejen u nás, ale kdekoliv ve světě) o nějakém případu úmyslného vyhubení původního živočišného druhu ?
mj, vlk jako zivocisny druh vyhuben neni. jenom byl vytlacen z regionu s hustym osidlenim.
Vím že vlk není vyhuben, neustále se o něm na netu píše. Já měl ale na mysli něco jiného, nesouvisejícího s naším vlkem, proto jsem psal že odbočím od této diskuse.
Prostě obecně, rozhodl se už někdy nějaký stát vyhubit na svém území nějaký (původní) živočišný druh ?
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 537
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1063 poděkování
Dostal poděkování: 674 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 08 čer 2019, 21:26

Michal.Lupecka píše:
08 čer 2019, 11:29
Sice možná trochu vybočím z rozjeté diskuse, ale napadá mě… víte za poslední staletí (nejen u nás, ale kdekoliv ve světě) o nějakém případu úmyslného vyhubení původního živočišného druhu ?
Snaží se o to u moskytů, ale neúspěšně (https://thenewsrep.com/114407/intention ... t-disease/)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Michal.Lupecka

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 537
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1063 poděkování
Dostal poděkování: 674 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 08 čer 2019, 21:39

Velké šelmy, jak bylo řečeno výše, se živí především tím, co je v naší krajině přemnožené (srnec, prase). Když si spočítáš, jakou "službu" vlci udělají redukcí stavů zvěře a porovnáš to se škodou, kterou způsobí na domácích zvířatech, tak pochybuji, že škody budou vyšší.

Ideální stav krajiny je ten, kde se všechny složky navzájem korigují (a myslivci nejsou potřeba :)). To je sice dnes utopie, ale návrat velkých šelem tomu může lehce napomoct. Ty nechceš z daní platit škody způsobené vlkem, já nechci platit dotace myslivcům na přístroje na noční vidění nebo na krmelce (když je zvěř přemnožená, proč jí stavět krmelce a přikrmovat?)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Dan.Lestina

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1466
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1812 poděkování
Dostal poděkování: 2053 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Ales.Jakl » 08 čer 2019, 22:48

Andrejovi názory na vyhubení vlků jsou extrémní polohou i v rámci ČMMJ. Zajímavé, jinak celkem rozumný a schopný Pirát...

Není zcela pravda, že vlci nebyli vyhubeni. Byla vyhubená celá řada poddruhů vlků, přizpůsobených místním podmínkám (v.japonský, sachalinský, španělský). Jako minimální velikost populace, schopné dlouhodobě přežít (P 99%, 1000 let) se uvádí počet 500 ks. Pokud se počet sníží na pár desítek v izolovaných populacích, není tam potřebná genetická variabilita, nutná k přežití epidemií, náhodných katastrof atd.

Známý případ úmyslného vyhubení (naštěstí to nedotáhli do konce) živočišného druhu je případ amerických bizonů, kdy během několika málo let intenzivního lovu zmizelo 60 mil. ks a zbylo pár tisíc jedinců. Důvodem k likvidaci bizonů byla likvidace potravní základny pro prérijní indiány a jejich následné vyhubení nebo zahnání do malých rezervací...a následná parcelace půdy pro přicházející osadníky.

https://zoommagazin.iprima.cz/divoky-za ... h-za-rok-a
Naposledy upravil(a) Ales.Jakl dne 08 čer 2019, 23:12, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Michal.Lupecka
Člen MS Tachovsko

Za konkordama doprava...ale to jsem odbočil..

Můra je taky motýl, moje milá!

Pirátor v tísni..

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1466
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1812 poděkování
Dostal poděkování: 2053 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Ales.Jakl » 08 čer 2019, 23:10

České myslivce nakonec zreguluje sama veliká matka příroda, protože za 20 let vymřou. Tím zmizí i problém s přemnoženou zvěří, protože bez masivního přikrmování by se tak silně nemnožila.

V textu

OFFTOPICMyslivost
Smyslem myslivosti je chránit zvěř a udržovat cenné tradice. Myslivost má být především aplikovanou ekologií a myslivec tím, kdo promyšleně a šetrně upravuje početnost, věkovou a pohlavní strukturu vybraných druhů živočichů.
Chceme účinně řešit neúnosně vysoké stavy některých druhů spárkaté zvěře, zejména zvěře černé a invazního jelena siky. Chceme navrátit do české krajiny drobnou zvěř, velké šelmy a velké kopytníky. Měla by být rozšířena opatření v zemědělství, zejména zakládání biopásů, remízků a omezení agrochemie, ke zlepšení životních podmínek drobné zvěře. Musíme zefektivnit ochranu velkých šelem, stejně jako prevenci škod na domácích zvířatech s použitím tradičních metod (ovčácký pes) i nejmodernějších technologií.
Zákon o myslivosti musí lépe vyvažovat zájmy vlastníků pozemků, myslivců a ochrany přírody v krajině.V myslivecké legislativě posílíme vliv vlastníků pozemků na hospodaření se zvěří. Pro stanovení plánu lovu bude rozhodující výše škod. Základní jednotkou pro výkon práva myslivosti zůstanou i nadále myslivecké spolky, k urychlení redukce přemnožené spárkaté zvěře ale zavedeme motivační odměny pro lovce, usnadníme činnost začínajícím lovcům a umožníme využití služeb profesionálních lovců. Chceme povolit lov lukem a kuší pro lovce s evropskou licencí IBEP. Chceme rozšířit území v okolí vodních toků a mokřadů se zákazem používání olověné munice


Jsem naznačil směr, kterým by se myslivost měla ubírat, aby zaujala mladší generaci a posunula se mentálně ze středověku do 21. století. Zatím si jedou dál svůj systém (tzv.lidová myslivost, maximum spárkaté zvěřiny a parohů) + tlak na konzervaci stávajících poměrů přes kamarády v partajích ...
Člen MS Tachovsko

Za konkordama doprava...ale to jsem odbočil..

Můra je taky motýl, moje milá!

Pirátor v tísni..

Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host