Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Moderátor: Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 541
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1074 poděkování
Dostal poděkování: 678 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 07 čer 2019, 06:26

Andrej.Ramaseuski píše:
07 čer 2019, 02:12
Zbynek.Janoska píše:
06 čer 2019, 22:37
Andrej.Ramaseuski píše:
06 čer 2019, 19:15
tak tohle chceme chranit? radsi prestaneme z tim sebevrazebnym silenstvim, nebo nasimi volebnymi listky budou na venkove, obzvlast v regionech postizenych vlky, jen zatapet.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vlci ... arok-73667
Tak to je samozřejmě špatně, to tady já ani Aleš neobhajujeme. Vlk by měl zůstat chráněný, ale získat náhradu škody, kterou způsobí, by mělo být snazší.
A kdo by mel tu skodu zaplatit?
Stát (prostřednictví AOPK), protože stát je ten, kdo těm farmářům zakazuje, aby se s vlkem vypořádali po svém.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Dan.Lestina

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3063
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 495 poděkování
Dostal poděkování: 2708 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Ondra.kl » 07 čer 2019, 08:24

Zbynek.Janoska píše:
07 čer 2019, 06:26
Stát (prostřednictví AOPK), protože stát je ten, kdo těm farmářům zakazuje, aby se s vlkem vypořádali po svém.
To není tak jednoduché.

Stát mi zakazuje se vypořádat po svém s lidmi a přesto mi jimi způsobené škody nehradí. Takže zákaz "vypořádat se po svém" rozhodně není dostatečným důvodem pro hrazení škod.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1572
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1077 poděkování
Dostal poděkování: 1520 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 07 čer 2019, 09:30

Zbynek.Janoska píše:
07 čer 2019, 06:26
Andrej.Ramaseuski píše:
07 čer 2019, 02:12
Zbynek.Janoska píše:
06 čer 2019, 22:37


Tak to je samozřejmě špatně, to tady já ani Aleš neobhajujeme. Vlk by měl zůstat chráněný, ale získat náhradu škody, kterou způsobí, by mělo být snazší.
A kdo by mel tu skodu zaplatit?
Stát (prostřednictví AOPK), protože stát je ten, kdo těm farmářům zakazuje, aby se s vlkem vypořádali po svém.
takze, stejene jako babisovi - my vsichni?
two beers or not two beers?

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 541
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1074 poděkování
Dostal poděkování: 678 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 07 čer 2019, 10:48

Andrej.Ramaseuski píše:
07 čer 2019, 09:30
Zbynek.Janoska píše:
07 čer 2019, 06:26
Andrej.Ramaseuski píše:
07 čer 2019, 02:12


A kdo by mel tu skodu zaplatit?
Stát (prostřednictví AOPK), protože stát je ten, kdo těm farmářům zakazuje, aby se s vlkem vypořádali po svém.
takze, stejene jako babisovi - my vsichni?
No to je ale v zemědělství a lesnictví naprosto běžné. Když například stát zakáže letecký postřik proti chroustovi na jižní Moravě, tak pak mají lesní hospodáři nárok na náhradu újmy - LČR tak loni dostaly 10,5 mil. korun (za vlky stát letos zaplatil myslím 300 000 Kč). Když přijde na jaře mráz, nebo povodně, nebo sucho, zemědělci od státu dostávají mimořádné dotace (i miliardy). Když řádila BSE, stát pomohl chovatelům skotu atd.

Má to svůj důvod - v okamžiku, kdy se začala šířit panika z BSE, lidé přestali kupovat hovězí maso. Kdyby se měli zemědělci chovat tržně, stáda by vybili a místo nich začali chovat drůbež nebo prasata. Tím by ale chov skotu zkolaboval (protože když pak ta panika pominula, nebyl by dostatek zvířat na obnovení stád a trvalo by to roky). Proto stát mimořádně pomohl chovatelům skotu. Obdobně třeba sadaři - když přijdou po sobě dva špatné roky, řada sadařů by zkrachovala. Vybudovat sad do optimální produkce trvá třeba 15 let. Takže stát radši zemědělcům pomůže, protože tím vlastně udržuje tu zemědělskou produkci.

U chovatelů ovcí a koz je to obdobné. U těch daňků nebo muflonů, kteří nejsou hospodářská zvířata, je to složitější. Pokud někdo chová v oboře muflony, speciálně vyšlechtěné pro co nejpěknější trofeje a sežere mu je vlk (místo toho, aby mohl prodat právo na odstřel rakouskému zubaři), necítím s ním žádný soucit. Pokud někdo chová v ohradě stádo daňků a sežere mu je vlk, může si za to sám, protože daněk není zvíře, které by mělo být zavřené v několika arové čtyřapůl hekratové ohradě. Kdyby ti daňci žili volně v přírodě, vlci by jich nezabili 10, protože by zbytek stáda utekl. Tím, že ten chovatel zavřel daňky a oni se nemohli dostat ven, tak si to vlastně způsobil sám.
Naposledy upravil(a) Zbynek.Janoska dne 07 čer 2019, 12:00, celkem upraveno 1 x.

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 541
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1074 poděkování
Dostal poděkování: 678 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 07 čer 2019, 10:51

Ondra.kl píše:
07 čer 2019, 08:24
Zbynek.Janoska píše:
07 čer 2019, 06:26
Stát (prostřednictví AOPK), protože stát je ten, kdo těm farmářům zakazuje, aby se s vlkem vypořádali po svém.
To není tak jednoduché.

Stát mi zakazuje se vypořádat po svém s lidmi a přesto mi jimi způsobené škody nehradí. Takže zákaz "vypořádat se po svém" rozhodně není dostatečným důvodem pro hrazení škod.
Ok, ale pokud se jedná o podnikání, tak se tento princip uplatňuje. Když se rekonstruuje cesta a musí se kvůli ní zavřít motorest, majitel dostává nějakou náhradu, protože mu stát znemožňuje podnikání. Pokud někdo chová ovce, udělá opatření proti tomu, aby mu je nežral vlk (plot, pastevecký pes) a vlk mu je stejně sežere, myslím, že si náhradu újmy taky zaslouží.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3063
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 495 poděkování
Dostal poděkování: 2708 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Ondra.kl » 07 čer 2019, 11:36

Zbynek.Janoska píše:
07 čer 2019, 10:51
Ok, ale pokud se jedná o podnikání, tak se tento princip uplatňuje.
Příměr s cestou není vhodný - tam stát omezuje svoje služby, které už nabízel (tedy přístupovou cestu), resp. je to kompenzace za aktivní jednání státu.

Správný příměr by byl s vandalem - někdo posprejuje fasádu ty i když máš plot nebo hlídacího psa, nesmíš vandala zastřelit (ani mu ublížit) a přesto ti stát nehradí škodu, kterou vandal způsobil.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, Josef.Kadlecek

Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1383
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1308 poděkování
Dostal poděkování: 1235 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Josef.Kadlecek » 07 čer 2019, 13:04

Ales.Jakl píše:
01 čer 2019, 06:50
...Uvedená čísla jasně dokazují nesmyslnost myslivecké propagandy proti vlkům.
Včera jsem zaslechl v ČRo-plus, že jistému chovateli daňků vlci v oboře, kam se podhrabali, jen tak z plezíru roztrhali značnou část chovu. A daněk není hospodářské zvířátko, proto chov nelze pojistit https://www.lidovky.cz/domov/vlci-se-po ... domov_form
Ono vše má své pro a proti, je třeba vážit na lékařských vahách. Vlk má samozřejmě v přírodě své nezastupitelné místo.
Podobně zas Danovi Mikušíkovi www.vianatura.cz kdysi potrhali ohňostrojem zděšení psi (jako vlci taky šelmy ;) ), stádečko ovcí, které zapůjčil jako "sekačky" kámošovi na ohrazenou louku. OFFTOPICMísto zrušeného chovu ovcí teď musí pořádat workshopy kosení kosou, aby mu nevznikl místo louky prales. A vymýšlí, jak to dohodnout se starostou, aby se o obecní trávu staral on a ne chasník s křoviňákem, který práší, otravuje hlukem a trávu kosí na hlínu
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 149
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 263 poděkování
Dostal poděkování: 139 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Michal.Lupecka » 07 čer 2019, 15:51

Zbynek.Janoska píše:
07 čer 2019, 06:26
Stát (prostřednictví AOPK), protože stát je ten, kdo těm farmářům zakazuje, aby se s vlkem vypořádali po svém.
Nedá se říct, že by stát zakazoval vypořádal se s vlkem po svém, zakázáno je jen vlky střílet, otrávit, nebo chytat do pastí. Ale možnosti jejich plašení, či zabránění přístupu vlků tu jsou.
Stát (a je jedno prostřednictvím jaké agentury, či to hodí na kraje) by měl škody způsobené vlky rozhodně kompenzovat, stejně jako se tak děje v případě škod způsobených třeba divokými prasaty … to není nic nového, to se děje už desítky let a funguje to.

Ta možnost finančně zohlednit jak se ale poškozený sám snažil zabránit své ztrátě by tam ale asi taky měla být.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Lupecka za příspěvek:
Zbynek.Janoska
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 149
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 263 poděkování
Dostal poděkování: 139 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Michal.Lupecka » 07 čer 2019, 15:57

Josef.Kadlecek píše:
07 čer 2019, 13:04

Podobně zas Danovi Mikušíkovi www.vianatura.cz kdysi potrhali ohňostrojem zděšení psi (jako vlci taky šelmy ;) ), stádečko ovcí, které zapůjčil jako "sekačky" kámošovi na ohrazenou louku. OFFTOPICMísto zrušeného chovu ovcí teď musí pořádat workshopy kosení kosou, aby mu nevznikl místo louky prales. A vymýšlí, jak to dohodnout se starostou, aby se o obecní trávu staral on a ne chasník s křoviňákem, který práší, otravuje hlukem a trávu kosí na hlínu
To je náhodou zajímavá myšlenka… ví někdo jistě, že to měli na svědomí vlci? Případně jak to ví?

Jsem z vesnice a v sousední vesnici jsme tu měli kauzu s usmrcenými daňky, které tam jeden člověk choval… a tam prvně padlo podezření na vlky, ale pak se ukázalo že to měli na svědomí psi, nevím jestli něčím zděšení, nebo je to jen bavilo.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1481
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1823 poděkování
Dostal poděkování: 2062 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Ales.Jakl » 08 čer 2019, 05:57

Politická kampaň za povolení odstřelu vlků a tím jejich faktické vyhubení v ČR i jinde v Evropě používá případy "masakrů v ohradách" jako prostředek k působení na emoce občanů-voličů. Snaží se tím udělat z vlků "politického nepřítele" lidí. Vlk je inteligentní zvíře, vrcholový predátor a bez přísné ochrany nemůže přežít. Přirozené kořisti má u nás dostatek jak jsem ukázal výše...

Ještě jsem neviděl žádný článek o tom, jak lišky nebo jestřáby vybílili špatně zabezpečený chov drůbeže nebo králíků a takových případů je určitě stonásobně víc než v případě vlků. Neslyšel a neviděl jsem žádného "mudrce", který by kvůli těmto případům navrhoval vyhubení lišek, kun, jestřábů, orlů atd.
Člen MS Tachovsko

Za konkordama doprava...ale to jsem odbočil..

Můra je taky motýl, moje milá!

Pirátor v tísni..

Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti