Fórum Pirátské strany

Andrej.Ramaseuski píše: ↑01 čer 2019, 22:40

Dan.Lestina píše: ↑01 čer 2019, 20:14 čísla, která vás zajímají, jsou zde:

jaky je pomer extensivniho chovu malych prezvykavcu v nemecku v porovnani s ceskem? protoze zrovna v malochovech, obzvlast v horskych oblastech, zadna rozumna moznost oplocovat pastviny, ktere muzou mit i par hektaru v komplikovanem terenu, neni.

Tohle je za celé Německo, takže to bude hoodně heterogenní. Zeptej se v Muzeu ve Zhořelci na podrobnosti.

Andrej.Ramaseuski píše: ↑01 čer 2019, 22:35

Zbynek.Janoska píše: ↑01 čer 2019, 22:07 Takže vlčí spotřeba hospodářských zvířat v ČR je cca 0.5 tuny ročně. To opravdu není tolik, aby si to zasloužilo celostátní debatu.

merite hodnotu zvirat kilogramama?

Spíš jde o to, že je to marginální počet zvířat. Paraziti a nemoci zabijí mnohem více ovcí a koz než vlci a zdaleka takový humbuk kolem nich není.

Nevidím celkem žádný rozdíl mezi škodami způsobenými vlkem na ovcích a například škodami způsobenými perenospórou na vinohradech. Každý vinohradník ví, že musí proti škůdci preventivně zasáhnout postřikem a pokud si vinohrad nepostříká, tak proč by měl od státu žádat nějaké peníze? Sadaři a vinohradníci nedostávají kompenzace ani za škody způsobené mrazem, což je věc, které nejde předcházet prakticky vůbec (na rozdíl od toho vlka, kde existuje dost preventivních opatření). To je prostě riziko podnikání.

A jinak - vlky do naší přírody nikdo nevysazuje (i když se jednou myslivci snažili tvrdit opak) - vrací se samovolně. Je to prostě součást přírody a je třeba to akceptovat. Pokud vlkům připravíme hostinu ve formě nehlídaného neoploceného stáda ovcí nebo koz, těžko předpokládat, že pak vlk bude honit srnky po lese.

Bohužel primitivní kampaň zastánců vyhubení vlků zahrnuje i přisuzování záporných lidských vlastností vlkům (krutost, nenasytnost, krvelačnost). Ve skutečnosti je to takhle:

Miluj svoji rodinu, starej se o ni, nikdy se nevzdávej a nikdy si nepřestávej hrát – to jsou zásady vlků. Vlci se empaticky starají o staré a zraněné příslušníky smečky, láskyplně vychovávají své potomky a mají schopnost při hře na všechno zapomenout. Přemýšlejí, sní, spřádají plány, inteligentně spolu komunikují – a jsou nám podobnější než jakákoli jiná živá bytost. Elli H. Radingerová v knize Moudrost vlků.

Ales.Jakl píše: ↑02 čer 2019, 09:49 …. Vlci se empaticky starají o staré a zraněné příslušníky smečky…

Rozhodně si nemyslím že na ochranu zvířat by měl mít nějaký vliv faktor toho jestli mají pozitivní či negativní vlastnosti (tak jak bychom je hodnotili u člověka). Ale skutečně se vlci empaticky starají o staré ? Protože co vím, tak ten alfa pár když zestárne tak to předání moci ať už potomkům či mladým členům jiné smečky nikdy neprobíhá mírumilovně. Buď je zabijí, nebo alespoň hodně zřídí.

Ales.Jakl píše: ↑02 čer 2019, 09:49 Bohužel primitivní kampaň zastánců vyhubení vlků zahrnuje i přisuzování záporných lidských vlastností vlkům (krutost, nenasytnost, krvelačnost). Ve skutečnosti je to takhle:

Miluj svoji rodinu, starej se o ni, nikdy se nevzdávej a nikdy si nepřestávej hrát – to jsou zásady vlků. Vlci se empaticky starají o staré a zraněné příslušníky smečky, láskyplně vychovávají své potomky a mají schopnost při hře na všechno zapomenout. Přemýšlejí, sní, spřádají plány, inteligentně spolu komunikují – a jsou nám podobnější než jakákoli jiná živá bytost. Elli H. Radingerová v knize Moudrost vlků.

to je skoro jako citat z t.zv. "slovanskeho desatera" ktere zamoruje facebook (a ve skutecnosti je islamske).

zasady vku jsou zabijet, zrat a mnozit se. a neni to bytost nejpodobnejsi nam. nejsme zadni krvelacne bestie.

Michal.Lupecka píše: ↑03 čer 2019, 09:23

Ales.Jakl píše: ↑02 čer 2019, 09:49 …. Vlci se empaticky starají o staré a zraněné příslušníky smečky…

Rozhodně si nemyslím že na ochranu zvířat by měl mít nějaký vliv faktor toho jestli mají pozitivní či negativní vlastnosti (tak jak bychom je hodnotili u člověka). Ale skutečně se vlci empaticky starají o staré ? Protože co vím, tak ten alfa pár když zestárne tak to předání moci ať už potomkům či mladým členům jiné smečky nikdy neprobíhá mírumilovně. Buď je zabijí, nebo alespoň hodně zřídí.

ale, prosim, @Ales.Jakl cituje pohadku. tam by vlci mohli v klidu i mluvit.

tak tohle chceme chranit? radsi prestaneme z tim sebevrazebnym silenstvim, nebo nasimi volebnymi listky budou na venkove, obzvlast v regionech postizenych vlky, jen zatapet.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vlci ... arok-73667

Andrej.Ramaseuski píše: ↑06 čer 2019, 19:15 tak tohle chceme chranit? radsi prestaneme z tim sebevrazebnym silenstvim, nebo nasimi volebnymi listky budou na venkove, obzvlast v regionech postizenych vlky, jen zatapet.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vlci ... arok-73667

Tak to je samozřejmě špatně, to tady já ani Aleš neobhajujeme. Vlk by měl zůstat chráněný, ale získat náhradu škody, kterou způsobí, by mělo být snazší.

Zbynek.Janoska píše: ↑06 čer 2019, 22:37

Andrej.Ramaseuski píše: ↑06 čer 2019, 19:15 tak tohle chceme chranit? radsi prestaneme z tim sebevrazebnym silenstvim, nebo nasimi volebnymi listky budou na venkove, obzvlast v regionech postizenych vlky, jen zatapet.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vlci ... arok-73667

Tak to je samozřejmě špatně, to tady já ani Aleš neobhajujeme. Vlk by měl zůstat chráněný, ale získat náhradu škody, kterou způsobí, by mělo být snazší.

A kdo by mel tu skodu zaplatit?

Andrej.Ramaseuski píše: ↑03 čer 2019, 10:12 zasady vku jsou zabijet, zrat a mnozit se. a neni to bytost nejpodobnejsi nam. nejsme zadni krvelacne bestie.

Clovek neni krvelacna bestie To same rikali o "mirumilovnych simpoanzech" a pak se strasne divili jak se ty tlupy navzájem zabíjí Ales neni jedinej co veri v pohadky