Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Moderátor: Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 468
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 726 poděkování
Dostal poděkování: 499 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Dan.Lestina » 02 čer 2019, 00:07

Andrej.Ramaseuski píše:
01 čer 2019, 22:40
Dan.Lestina píše:
01 čer 2019, 20:14
čísla, která vás zajímají, jsou zde:
jaky je pomer extensivniho chovu malych prezvykavcu v nemecku v porovnani s ceskem? protoze zrovna v malochovech, obzvlast v horskych oblastech, zadna rozumna moznost oplocovat pastviny, ktere muzou mit i par hektaru v komplikovanem terenu, neni.
Tohle je za celé Německo, takže to bude hoodně heterogenní. Zeptej se v Muzeu ve Zhořelci na podrobnosti.
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 537
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1063 poděkování
Dostal poděkování: 674 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 02 čer 2019, 08:13

Andrej.Ramaseuski píše:
01 čer 2019, 22:35
Zbynek.Janoska píše:
01 čer 2019, 22:07
Takže vlčí spotřeba hospodářských zvířat v ČR je cca 0.5 tuny ročně. To opravdu není tolik, aby si to zasloužilo celostátní debatu.
merite hodnotu zvirat kilogramama?
Spíš jde o to, že je to marginální počet zvířat. Paraziti a nemoci zabijí mnohem více ovcí a koz než vlci a zdaleka takový humbuk kolem nich není.

Nevidím celkem žádný rozdíl mezi škodami způsobenými vlkem na ovcích a například škodami způsobenými perenospórou na vinohradech. Každý vinohradník ví, že musí proti škůdci preventivně zasáhnout postřikem a pokud si vinohrad nepostříká, tak proč by měl od státu žádat nějaké peníze? Sadaři a vinohradníci nedostávají kompenzace ani za škody způsobené mrazem, což je věc, které nejde předcházet prakticky vůbec (na rozdíl od toho vlka, kde existuje dost preventivních opatření). To je prostě riziko podnikání.

A jinak - vlky do naší přírody nikdo nevysazuje (i když se jednou myslivci snažili tvrdit opak) - vrací se samovolně. Je to prostě součást přírody a je třeba to akceptovat. Pokud vlkům připravíme hostinu ve formě nehlídaného neoploceného stáda ovcí nebo koz, těžko předpokládat, že pak vlk bude honit srnky po lese.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Ales.Jakl

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1466
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1812 poděkování
Dostal poděkování: 2053 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Ales.Jakl » 02 čer 2019, 09:49

Bohužel primitivní kampaň zastánců vyhubení vlků zahrnuje i přisuzování záporných lidských vlastností vlkům (krutost, nenasytnost, krvelačnost). Ve skutečnosti je to takhle:
Miluj svoji rodinu, starej se o ni, nikdy se nevzdávej a nikdy si nepřestávej hrát – to jsou zásady vlků. Vlci se empaticky starají o staré a zraněné příslušníky smečky, láskyplně vychovávají své potomky a mají schopnost při hře na všechno zapomenout. Přemýšlejí, sní, spřádají plány, inteligentně spolu komunikují – a jsou nám podobnější než jakákoli jiná živá bytost. Elli H. Radingerová v knize Moudrost vlků.
Člen MS Tachovsko

Za konkordama doprava...ale to jsem odbočil..

Můra je taky motýl, moje milá!

Pirátor v tísni..

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 147
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 259 poděkování
Dostal poděkování: 139 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Michal.Lupecka » 03 čer 2019, 09:23

Ales.Jakl píše:
02 čer 2019, 09:49
…. Vlci se empaticky starají o staré a zraněné příslušníky smečky…
Rozhodně si nemyslím že na ochranu zvířat by měl mít nějaký vliv faktor toho jestli mají pozitivní či negativní vlastnosti (tak jak bychom je hodnotili u člověka). Ale skutečně se vlci empaticky starají o staré ? Protože co vím, tak ten alfa pár když zestárne tak to předání moci ať už potomkům či mladým členům jiné smečky nikdy neprobíhá mírumilovně. Buď je zabijí, nebo alespoň hodně zřídí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Lupecka za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, Dan.Lestina
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1560
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1071 poděkování
Dostal poděkování: 1502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 03 čer 2019, 10:12

Ales.Jakl píše:
02 čer 2019, 09:49
Bohužel primitivní kampaň zastánců vyhubení vlků zahrnuje i přisuzování záporných lidských vlastností vlkům (krutost, nenasytnost, krvelačnost). Ve skutečnosti je to takhle:
Miluj svoji rodinu, starej se o ni, nikdy se nevzdávej a nikdy si nepřestávej hrát – to jsou zásady vlků. Vlci se empaticky starají o staré a zraněné příslušníky smečky, láskyplně vychovávají své potomky a mají schopnost při hře na všechno zapomenout. Přemýšlejí, sní, spřádají plány, inteligentně spolu komunikují – a jsou nám podobnější než jakákoli jiná živá bytost. Elli H. Radingerová v knize Moudrost vlků.
to je skoro jako citat z t.zv. "slovanskeho desatera" ktere zamoruje facebook (a ve skutecnosti je islamske).

zasady vku jsou zabijet, zrat a mnozit se. a neni to bytost nejpodobnejsi nam. nejsme zadni krvelacne bestie.
Naposledy upravil(a) Andrej.Ramaseuski dne 03 čer 2019, 10:20, celkem upraveno 2 x.
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1560
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1071 poděkování
Dostal poděkování: 1502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 03 čer 2019, 10:14

Michal.Lupecka píše:
03 čer 2019, 09:23
Ales.Jakl píše:
02 čer 2019, 09:49
…. Vlci se empaticky starají o staré a zraněné příslušníky smečky…
Rozhodně si nemyslím že na ochranu zvířat by měl mít nějaký vliv faktor toho jestli mají pozitivní či negativní vlastnosti (tak jak bychom je hodnotili u člověka). Ale skutečně se vlci empaticky starají o staré ? Protože co vím, tak ten alfa pár když zestárne tak to předání moci ať už potomkům či mladým členům jiné smečky nikdy neprobíhá mírumilovně. Buď je zabijí, nebo alespoň hodně zřídí.
ale, prosim, @Ales.Jakl cituje pohadku. tam by vlci mohli v klidu i mluvit.
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1560
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1071 poděkování
Dostal poděkování: 1502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 06 čer 2019, 19:15

tak tohle chceme chranit? radsi prestaneme z tim sebevrazebnym silenstvim, nebo nasimi volebnymi listky budou na venkove, obzvlast v regionech postizenych vlky, jen zatapet.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vlci ... arok-73667
two beers or not two beers?

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 537
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1063 poděkování
Dostal poděkování: 674 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 06 čer 2019, 22:37

Andrej.Ramaseuski píše:
06 čer 2019, 19:15
tak tohle chceme chranit? radsi prestaneme z tim sebevrazebnym silenstvim, nebo nasimi volebnymi listky budou na venkove, obzvlast v regionech postizenych vlky, jen zatapet.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vlci ... arok-73667
Tak to je samozřejmě špatně, to tady já ani Aleš neobhajujeme. Vlk by měl zůstat chráněný, ale získat náhradu škody, kterou způsobí, by mělo být snazší.

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1560
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1071 poděkování
Dostal poděkování: 1502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 07 čer 2019, 02:12

Zbynek.Janoska píše:
06 čer 2019, 22:37
Andrej.Ramaseuski píše:
06 čer 2019, 19:15
tak tohle chceme chranit? radsi prestaneme z tim sebevrazebnym silenstvim, nebo nasimi volebnymi listky budou na venkove, obzvlast v regionech postizenych vlky, jen zatapet.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vlci ... arok-73667
Tak to je samozřejmě špatně, to tady já ani Aleš neobhajujeme. Vlk by měl zůstat chráněný, ale získat náhradu škody, kterou způsobí, by mělo být snazší.
A kdo by mel tu skodu zaplatit?
two beers or not two beers?

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 817
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 204 poděkování

Re: Šelmy, jejich ochrana a konflikt s člověkem

Příspěvek od Karel666 » 07 čer 2019, 05:56

Andrej.Ramaseuski píše:
03 čer 2019, 10:12
zasady vku jsou zabijet, zrat a mnozit se. a neni to bytost nejpodobnejsi nam. nejsme zadni krvelacne bestie.
Clovek neni krvelacna bestie :D To same rikali o "mirumilovnych simpoanzech" a pak se strasne divili jak se ty tlupy navzájem zabíjí :D Ales neni jedinej co veri v pohadky ;)

Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host