Pirátský koncept ke klimatickým změnám - Klima skupina

Moderátor: Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 872
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 887 poděkování
Dostal poděkování: 702 poděkování

Pirátský koncept ke klimatickým změnám - Klima skupina

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 15 pro 2018, 10:54

Místo k diskuzi - adaptace na klimatické změny
Místo na náměty, názory a podněty k řešení......
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvky (celkem 5):
Elizabet.Kovaceva, Robert.Magni, Jiri.Lehejcek, Dana.Balcarova, Zbynek.Janoska
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Místní předsednictvo
Příspěvky: 349
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 611 poděkování
Dostal poděkování: 393 poděkování

Re: Pirátský koncept ke klimatickým změnám - Klima skupina

Příspěvek od Dan.Lestina » 15 pro 2018, 15:24

Budu sem psát, co jsem se pokoušel sdělit přes nefunkční techniku:

- Správná poznámka o neúčinnosti všemožných plánů a koncepcí. Víme, proč tomu tak je? A nechceme zadat nějakou analýzu, kde to vázne? O kterých všech už existujících dokumentech jste mluvili? NAP, a dál...?

- Vědecké modely je potřeba brát velmi vážně, a k tomu je potřeba pořádně rozumět, co znamenají. Pokud modelu vyjde 1,5 stupně nebo 2 stupně, neznamená to žádnou konkrétní predikci, sakryš. Samozřejmě, že je rozumné podle modelů předpokládat, že se nějak oteplí, a že když to bude globálně i o 1°C, tak to bude v praxi hukot, a že je dobré se toho snažit vyvarovat. Ale stanovovat si cíle, o kolik desetin stupně to necháme utopit, je naprostá utopie. Ta míra nejistoty je obrovská. Plus jsou do toho takový události jako nenadálý nárůst metanu v minulym roce, jak tam někdo zmiňoval. Bez ohledu na to, co my si dohodneme, i co se dohodne na COPu :evil:

- Omlouvám se za "přeřeknutí" v emailu, samozřejmě jsem myslel adaptační opatření, tedy:
"Navrhoval jsem jenom, abychom se ve výsledném textu soustředili na to,
co my jako ČR, a my jako Piráti s politickými kartami rozdanými tak,
jak jsou, můžeme reálně změnit. To je IMO nutné ze všech možných
pohledů, věcných i politicko-mediálních. A bohužel můžeme reálně
provést především ta ADAPTAČNÍ opatření. Což je koneckonců přes
polovinu toho, co je v připravovaném dokumentu označeno, jako že to
chceme zapracovat...
(Za důležitá považuju zejména ta opatření v nakládání s krajinou,
protože tam může nás pár, co jsme spolu včera mluvili, skutečně mít
vliv na relativně obrovské plochy území ČR. Naproti tomu tu planetu
fakt my spolu neochladíme a lidi nás sežerou, pokud budeme tvrdit, že
jo, a právem.)
To ale samozřejmě není nic proti tomu, abychom krom toho taky
navrhovali rozumně zodpovědně plnit roli relativně bohatého státu
ohledně emisí skleníkových plynů, šetrné dopravy, energetiky a
podobných věcí - zhruba v těch intencích, jak se mi zdá, že to
připravujete."

- Na adaptační opatření jde dát nekonečné množství prostředků, že má MŽP projekty jen za 1,5 miliardy je jejich selhání (neřeším, jestli to není tím, že mají třeba málo lidí nebo co)

- Prosím, kontrolujme se vzájemně, abychom nesklouzli do prosazovaní těch věcí, které by nás osobně nebolely, ale ostatní by mohly... Rozhodně souhlas s poučnením z ostatních zemí, abychom nebyli sociálně nespravedliví v tom, na koho dopadnou opatření! Viz nápad na zdanění masa, ale nezdanění benzínu...

- Např. z toho důvodu nesouhlasím s plánem zveřejnění textu na fóru a zase stažením během vánočních prázdnin. Myslím, že bychom to měli projednat s ostatními doopravdy, ne jen na oko :evil:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvek:
Milan.Dadourek
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 341
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 128 poděkování
Dostal poděkování: 234 poděkování

Re: Pirátský koncept ke klimatickým změnám - Klima skupina

Příspěvek od Antonino » 17 pro 2018, 20:32

Z kontextu jsem pochopil, že už kolem toho proběhla diskuse a komunikace. Tu neznám, ale zkusím pár poznámek. Jsou to spíše obecné teze k přístupu k problematice než její řešení.

Je toho hrozně moc, čeho se to týká. S něčím to souvisí přímo, s něčím méně či nepřímo. V globálu se to dotýká celé civilizace (přelidnění, energetické zdroje, doprava, průmysl, zemědělství, výživa atd.). Takto komplexně to řešit v realitě partikulárních zájmů jednotlivých zemí a všeobecné ignorance snad ani nejde. Bohužel už je asi dlouho po dvanácté. Teď jde o to, jak moc se to ještě pokazí.

Jedna věc je mít schopnost to prosadit a druhá věc mít alespoň jasno v tom, co je správné. Cílem je IMHO spíše to jasno. Je to i aktuální pro evropské volby.

V ČR se asi více než jinde zpochybňují ty dlouhodobé statistiky a obtížně se o tom polemizuje. Přitom i bez nich je zřejmé se něco děje. V diskusích či úvahách bych se tedy nenechal zatlačit zpochybňováním statistik, ale držel se ochrany přírody obecně. Stejně tak není úplně nutné prokazovat, že změna klimatu je zaviněná člověkem. To, že se KZ děje, je samo o sobě důvod k akci/opatřením. Když to dám do extrému, tak lze bojovat s klimatickou změnou a nemluvit o klimatické změně.

Taky lze prosazovat ty "malé" věci v oblasti dopadů a eliminace, které jsou dobré tak jako tak (sucho, voda v krajině apod.). Ty lze dělat, i když se pro ty "velké" (příčiny) nebude dařit najít mezinárodní dohoda, což je bohužel pravděpodobné. Pokud se podaří, tak deklarovat zodpovědnost a podporovat dobrá řešení. Umět vysvětlit, proč jsou to dobrá řešení a jak je vážný problém.

Bylo by dobré mít statistiky jak pro příčiny, tak v oblasti adaptace - možné opatření a jejich účinek a náklady na to. Nejsem si vůbec jist, že se to dělá takto racionálně a efektivně.
V problému lze také vidět i příležitost pro nové produkty a odvětví; smyslem politiky by mělo být motivovat prostředí (veřejnost, firmy, státy), aby se chovalo dle cílového zájmu (×KZ).
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Uživatelský avatar
Dana.Balcarova
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 325
Registrován: 13 pro 2013, 12:34
Profese: poslankyně PSP ČR
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 483 poděkování
Dostal poděkování: 386 poděkování

Re: Pirátský koncept ke klimatickým změnám - Klima skupina

Příspěvek od Dana.Balcarova » 17 pro 2018, 23:56

Pro větší efektivitu práce doporučuji počkat s návrhy do zahájení připomínkování konceptu.
Po dohodě s garantem a týmem to nebude obsáhlý dokument ale koncept
Koncept bude zpřístupněný k připomínkování, doufám, do týdne
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dana.Balcarova za příspěvek:
Jan.Nezhyba

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 872
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 887 poděkování
Dostal poděkování: 702 poděkování

Re: Pirátský koncept ke klimatickým změnám - Klima skupina

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 31 pro 2018, 15:56

Vážení Piráti a Pirátky
Jak jsme dopředu dávali vědět, vznikl tým pro klimatické změny. Společnou prací a diskuzí nad tématy souvisejícími s klimatickými změnami jsme jej připravily za použití výchozích a schválených programových tezí, zejména vycházejících z programu do PS 2017 Pirátů.
Rádi bychom ho spolu s přáním mnoha zdraví, štěstí, dobrého větru a správného kurzu do roku 2019, v tento novoroční čas představili, jako pracovní verzi k diskuzi. Finální verzi představíme v rámci konání CF.
Povedeného Silvestra přeje Pirátský „CC-Tým“


citace z dokumentu :
"Změna klimatu je komplexním problémem, který se týká všech oblastí naší činnosti. Od nižší úrodnosti přes environmentální migraci až po výskyt tropických nemocí - klimatická změna se nějakým způsobem dotkne nás všech. Zmírnění jejich dopadů tudíž není výzvou jen v oblasti životního prostředí, ale je třeba se mu věnovat i v zemědělství, dopravě, průmyslu a obchodu, mezinárodních vztazích nebo místním rozvoji. Toto jsou nejdůležitější kroky, které budeme prosazovat."


Pirátský koncept pro klimatickou změnu

DOC 1.:
Pirátský koncept pro klimatickou změnu

https://docs.google.com/document/d/1eIe ... sp=sharing


Pirátský program Parlament 2017 vs. Klimazměna

DOC 2.:

Z jakých programových tezí vycházíme.

https://docs.google.com/document/d/1vo9 ... sp=sharing
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvky (celkem 4):
Antonino, Dana.Balcarova, Zbynek.Janoska, Lukas.Blazej
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Uživatelský avatar
Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 341
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 128 poděkování
Dostal poděkování: 234 poděkování

Re: Pirátský koncept ke klimatickým změnám - Klima skupina

Příspěvek od Antonino » 31 pro 2018, 17:31

Jan.Nezhyba píše:
31 pro 2018, 15:56
Vážení Piráti a Pirátky
Jak jsme dopředu dávali vědět, vznikl tým pro klimatické změny. Společnou prací a diskuzí nad tématy souvisejícími s klimatickými změnami jsme jej připravily za použití výchozích a schválených programových tezí, zejména vycházejících z programu do PS 2017 Pirátů....

DOC 1.:
Pirátský koncept pro klimatickou změnu
https://docs.google.com/document/d/1eIe ... sp=sharing
Pirátský program Parlament 2017 vs. Klimazměna
DOC 2.:
Z jakých programových tezí vycházíme.
https://docs.google.com/document/d/1vo9 ... sp=sharing
Skvělé!
Jaký způsobem připomínkovat? Zde ve vlákně nebo v dokumentu?
Programové teze jsou považovány za axiomatické nebo případně lze/je zájem připomínkovat i je?
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Republikový výbor
Příspěvky: 2923
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8023 poděkování
Dostal poděkování: 5340 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátský koncept ke klimatickým změnám - Klima skupina

Příspěvek od Marek.Necada » 31 pro 2018, 19:23

Díky za iniciativu! Moje zásadní připomínka je ta, že ačkoliv má dokument v nadpisu klimatickou změnu, věnuje se nadměrně různým problémům ochrany životního prostředí nepříliš souvisejícím s klimatickou změnou (typu světelné znečištění; uvedené teze jsou přitom chvályhodné, jen podle mne nepatří sem). Lokální adaptační opatření jsou OK, ale začal bych tím, co je v dokumentu až na konci (a ještě příliš opatrně), protože to je podle mého názoru nejdůležitější, tj. snižování produkce skleníkových plynů. Myslím, že jako Piráti bychom se neměli bát nastavit priority a zaujmout jasné (kladné) stanovisko k radikálnímu snížení produkce skleníkových plynů. Ve Finsku existuje „zákon o podnebí“, který (kromě hromady dalších věcí) obsahuje jasný závazek snížit finské emise skleníkových plynů o 80 % k roku 2050 (oproti 1990; podotýkám, že emise na hlavu byly ve Finsku oproti ČR cca o třetinu menší, a to při mnohem řidším osídlení). Něco takového bych chtěl mít i v ČR, prostě abychom měli stanovené minimální cíle zákonem.

Taky si myslím, že bychom měli víc zdůraznit přísné emisní závazky pro naše obchodní partnery (i pro nás, pochopitelně) při vyjednávání jakýchkoliv budoucích obchodních smluv.

Pak mám konkrétní výhradu například k tomuhle:
Situaci můžeme zlepšit
(...)
-Zaměřením se na inovace v jaderné energetice a současné zachování podílu výroby z jaderných elektráren v rámci současného energetického mixu.
Zachování podílu je podle mne špatně. Primárním cílem by mělo být vyřadit uhlí a další zdroje emitující skleníkové plyny. Při současném snižování celkové spotřeby podíl jádra tím pádem poroste, i když celkový objem produkce z jádra bude stejný. A případné snižování objemu jádra, dokud nebude témeř zcela eliminována produkce z fosilních zdrojů, je krajně nezodpovědné.

Rád bych se taky přihlásil do klimatické skupiny, téma je to nadmíru důležité a chci svým dílem přispět k tomu, aby pozice Pirátů dávala co nejlépe smysl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 4):
Jan.Nezhyba, Milan.Dadourek, Dana.Balcarova, Antonino
jednatel republikového výboru Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 872
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 887 poděkování
Dostal poděkování: 702 poděkování

Re: Pirátský koncept ke klimatickým změnám - Klima skupina

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 01 led 2019, 05:30

Antonino píše:
31 pro 2018, 17:31
Jan.Nezhyba píše:
31 pro 2018, 15:56
Vážení Piráti a Pirátky
Jak jsme dopředu dávali vědět, vznikl tým pro klimatické změny. Společnou prací a diskuzí nad tématy souvisejícími s klimatickými změnami jsme jej připravily za použití výchozích a schválených programových tezí, zejména vycházejících z programu do PS 2017 Pirátů....

DOC 1.:
Pirátský koncept pro klimatickou změnu
https://docs.google.com/document/d/1eIe ... sp=sharing
Pirátský program Parlament 2017 vs. Klimazměna
DOC 2.:
Z jakých programových tezí vycházíme.
https://docs.google.com/document/d/1vo9 ... sp=sharing
Skvělé!
Jaký způsobem připomínkovat? Zde ve vlákně nebo v dokumentu?
Programové teze jsou považovány za axiomatické nebo případně lze/je zájem připomínkovat i je?
Ahoj z programových tezí vycházíme jako ze schváleného konsenzu - přiopomínky jsou možné přímo do komentářů -
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvek:
Dana.Balcarova
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 421
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 865 poděkování
Dostal poděkování: 560 poděkování

Re: Pirátský koncept ke klimatickým změnám - Klima skupina

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 01 led 2019, 14:28

V dokumentu není nic o dopravě - je to záměr (protože se na tom třeba neshodneme), nebo opomenutí? Podpora například elektromobility nebo případné futuristické způsoby dopravy jako třeba hyperloop by měly vést ke snížení emisí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Dana.Balcarova

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 872
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 887 poděkování
Dostal poděkování: 702 poděkování

Re: Pirátský koncept ke klimatickým změnám - Klima skupina

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 01 led 2019, 20:36

Zbynek.Janoska píše:
01 led 2019, 14:28
V dokumentu není nic o dopravě - je to záměr (protože se na tom třeba neshodneme), nebo opomenutí? Podpora například elektromobility nebo případné futuristické způsoby dopravy jako třeba hyperloop by měly vést ke snížení emisí.
Doprava jako celek by se měla ještě doplnit - skrze garanta
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, Dana.Balcarova
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Zamčeno

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti