Zálohy na PET lahve

Moderátor: Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Jana.Hladova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 49
Registrován: 10 led 2018, 20:39
Profese: úředník státní správy
Dal poděkování: 98 poděkování
Dostal poděkování: 83 poděkování

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Jana.Hladova » 01 bře 2019, 13:55

https://www.odpady-portal.sk/dokument/1 ... tudia.aspx
Vážení, nedá mi se nezapojit. Snad jsem po hodinovém pročítání diskuse nepřehlédla odkaz, kterým bych zde chtěla přispět. Je právě o probíhajícím "experimentu zálohování PET" u našich bratrů na Slovensku. Udělali studie (tzn. né jednu) a vyšlo jim, že na systém se bude doplácet. To jen k technické a ekonomické stránce věci. Co se týká komplexnosti problematiky, tak souhlas (velký) s kolegou co žene k zodpovědnosti výrobce obalů jako takových. K naší politické reprezentaci, která (omlouvám se za výraz) nemá koule na to by vytvořila tlak v podobě daně (nebo finančního znevýhodnění), která bude promítat náklady na likvidaci takového obalu do jeho ceny. Systém zodpovědnosti výrobce by měl fungovat podobně jako je v zákoně definována povinnost původce (znečišťovatele) - ať platí. Jenže tady nejde o nic míň než o zisky a ekonomické zájmy národních i nadnárodních firem. Zálohování plastů vůbec neřeší podstatu problému a praktické dopady vidím také velmi reálně - skepticky. Až ten bezdomovec po jedné zkušenosti s vrácením nalezených plastů zjistí, že vratná bude třeba třetina a to ještě problematicky (kontrola kódů, čistota apod.) tak se na to příště pěkně vykašle. Jsme velmi dobří v separaci, ale s recyklací máme obrovský problém. Platů, které se vůbec dají recyklovat je malé procento - většinou se jedná o průhledné, bezbarvé a čisté lahve od nápojů a obalové materiály. Celkem důležitý je tedy tzv. Ekodesign, který kdyby fungoval a producenti by se donutili k výrobě unifikovaných (lépe recyklovatelných) druhů plastu, tak by se mnohé vyřešilo. Množství spotřebovávaných plastů je o naší pohodlnosti a hlavně o ekonomické přitažlivosti a praktičnosti těchto materiálů pro výrobce potravin a dalších produktů. Pohybovala jsem se léta v samosprávě a řešila edukaci a osvětu občanů v této oblasti. Nechci nikomu brát iluze, ale tudy asi cesta nepovede do chvíle, kdy lidé osobně nepocítí dopady svého nezodpovědného přístupu. Další co se tu hojně diskutuje jsou spalovny - myslím tím ZEVO (Zařízení energetického využití odpadů). Jsem toho názoru, že při dnešních technologiích a požadavcích na BAT a emise z takového zařízení, jsou tyto stokrát čistší než jakákoliv uhelná elektrárna. Proto také západní svět již dávno upustil od skládkování a odpady energeticky využívá. Pokud je takové zařízení napojeno na vytápění blízkého města je to ideální spojení. Rozhodně mi to dává větší sens než dolovat tuny uhlí a tuny vápence (potřebného k odsíření) a ničit si krajinu a současně díry zavážet odpadem, o kterém nevíme co za desítky let v půdě udělá. Navíc v hierarchii nakládání s odpadem je stále energetické využití před skládkováním! takže za mne je to aplikace všech výše uvedených přístupů současně a snaha o snížení produkce a o ekonomické znevýhodnění těch kteří se nebudou chtít přizpůsobit. Ještě si dovolím přidat zajímavý odkaz co všechno se dá dělat se spalovnou z Dánska. To jsou ti co nám sem nasadili Marius Pedersen, který si z naší neschopnosti skoncovat se skládkováním dělá maxi byznys. A problém s novým zákonem o odpadech tu máme právě díky lobby firem tohoto typu.
https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A ... RT5FDGJ-bA
Snad vám to půjde otevřít:-)
Jinak diskusím o této problematice zdar - je to více než důležité:-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Hladova za příspěvky (celkem 5):
Robert.Magni, Zbynek.Janoska, Antonino, jirikral, Michal.Lupecka

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3923
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14612 poděkování
Dostal poděkování: 2679 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Robert.Magni » 01 bře 2019, 15:50

Zálohování je prověřené,to už tu totiž bylo a fungovalo.Zrušené bylo jen díky šmejdům,kteří si zprivatizovali odpadky.... Pozor,součástí problému je i změna názvu strategických surovin na odpad :D

Márius Pedersen spolkl Becker s.ro. - takže ještě přežívá SUEZ - už jen na chvilku ... A favoritem soutěže o monopol je AVE Křetínský,císař kolonií Bohemia :D protože už vlastní strategické spalovny .... Pedersen odejde,jen co skončí skládkování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Petr.Vileta
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Jana.Hladova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 49
Registrován: 10 led 2018, 20:39
Profese: úředník státní správy
Dal poděkování: 98 poděkování
Dostal poděkování: 83 poděkování

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Jana.Hladova » 01 bře 2019, 18:29

Jaké strategické spalovny (ZEVO)v ČR vlastní Křetínský, to mne zajímá:-)? Co vím jsou zatím 4 - Brno, Plzeň, Liberec, Praha? Dík za info:-)

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3923
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14612 poděkování
Dostal poděkování: 2679 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Robert.Magni » 01 bře 2019, 18:35

Jana.Hladova píše:
01 bře 2019, 18:29
Jaké strategické spalovny (ZEVO)v ČR vlastní Křetínský, to mne zajímá:-)? Co vím jsou zatím 4 - Brno, Plzeň, Liberec, Praha? Dík za info:-)
Plzeň mu darovala celou Plzenskou teplárenskou,včetně toho hlavního - spalovny. Vítej v realitě.

https://www.idnes.cz/plzen/zpravy/plzen ... -zpravy_vb
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Petr.Vileta
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Jana.Hladova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 49
Registrován: 10 led 2018, 20:39
Profese: úředník státní správy
Dal poděkování: 98 poděkování
Dostal poděkování: 83 poděkování

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Jana.Hladova » 02 bře 2019, 09:56

Není pravda. Vlastní plzeňskou teplárenskou, ale z Chotíkova jen 30%! Takže v tom nevidím nic strategického. A i kdyby, holt asi má za ušima a ví do čeho investovat. Skládkování je prostě neudržitelné.

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3923
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14612 poděkování
Dostal poděkování: 2679 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Robert.Magni » 02 bře 2019, 10:14

Jana.Hladova píše:
02 bře 2019, 09:56
Není pravda. Vlastní plzeňskou teplárenskou, ale z Chotíkova jen 30%! Takže v tom nevidím nic strategického. A i kdyby, holt asi má za ušima a ví do čeho investovat. Skládkování je prostě neudržitelné.
Má za ušima a ví a je jediný,kdo ví - ostatní bud ví hovno nebo jsou na výplatní listině.... Těch 30% mu stačí,aby ovládal celý kraj a donutil zdražit služby od Maria... už se stalo,mimochodem.A až Rumpold a Suez zavřou skládky,bude mít s Chotíkovem monopol...
Ve skutečnosti už ovládá i Čistou Plzeň,ač papírově je to jeho konkurence... A Západní divize SUEZu existuje jen proto,že dělá ,,špinavou práci,, co AVE ani Becker a Rumpold nechtěli. A platí to obce,aniž by to tušili.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Petr.Vileta
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Jana.Hladova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 49
Registrován: 10 led 2018, 20:39
Profese: úředník státní správy
Dal poděkování: 98 poděkování
Dostal poděkování: 83 poděkování

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Jana.Hladova » 02 bře 2019, 11:19

Ono postavit a provozovat ZEVO není žádná legrace. A bohužel momentální situace nahrává lidem jako je Křetínský. Vláda totiž nevyjednala v EP podporu (dotace) na zařízení ZEVO a ani jinak aktivity tímto směrem nepodporuje, ač v POH ČR se to hemží smělými plány jak budeme recyklovat a energeticky využívat a skládkovat minimálně. Takže samosprávy se neumí domluvit a nemají finance (nehledě na histerii, kterou stavba takového typu mezi lidmi vyvolává) na stavbu komunálního zařízení (tak jak to funguje třeba ve Švýcarsku) což by bylo v konečném důsledku úplně ideální. Mnohde totiž existují rozvody tepla zásobované komunálním centrálním zdrojem, což je pro ZEVO nejideálnější spojení - pak se totiž spaluje místní KO a energie se hned využívá ve formě zásobování města a okolí teplem. Z toho co píšete není úplně jasné k jaké technologii likvidace odpadu se tedy příkláníte? Co se týká předcházení produkce odpadu, tak krom nás pár nadšenců, co jsme ochotní si hledat bezobalové obchody nebo si nosit vlastní pytlíky a nádoby, nevidím nějaký rychlý obrat k cirkulární ekonomice na obzoru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Hladova za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Zbynek.Janoska, Michal.Lupecka

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3923
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14612 poděkování
Dostal poděkování: 2679 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Robert.Magni » 02 bře 2019, 12:51

Tak pro mě prioritou je omezení samotné tvorby odpadů,dále změna názvosloví zpět na ,,druhotné suroviny,, a místo darování surovin tak začít podporovat jejich výkup.
Potom toho k likvidování tolik nebude. Spalovny nepodporuju,protože v zájmu spalovny je pravý opak - aby měla surovinu pro svůj byznys(výrobu tepla) tak potřebuje,aby lidé odpad vytvářeli ještě více...
A jelikož lidé se nezmění,tak čím více odpadu se vytvoří,tím víc ho bude i mimo místa pro odpad určená... a naopak
Recyklace na palivo je fajn jen do té doby,než se to palivo stane důležitým pro další byznys. Svozové společnosti ve skutečnisti nepodporují recyklaci,jen využívají recyklovaného odpadu k podvodům a dvojí fakturaci - co naloží jako recyklo tady,to druhé obci nafakturují znovu jako její komunál. Jedno auto se papírově rozmnoží na několik rozdílných jízd...
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
jirikral
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 11
Registrován: 25 kvě 2018, 12:51
Profese: fyzik/inženýr
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 25 poděkování

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od jirikral » 02 bře 2019, 15:44

V současné době je recyklovatelný PET nedostatkové zboží. Jeho možnosti a poptávka využití v automobilovém, textilním a jiném průmyslu převyšuje jeho dostupnost. V ČR se ho zrecykluje 60%, země se zálohami jsou někde na 98%. I tak si nejsem jistý, že těch necelých 40% stojí za vytvoření komplikovaného (a energeticky náročného) zálohování. Mnohem efektivnější mi přijde již zde zmíněné pálení zbývajícího odpadu pro energii a silný tlak na počátku řetězu (u producentů) na efektivnější, recyklovatelnější a méně časté balení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jirikral za příspěvky (celkem 2):
Antonino, Michal.Lupecka

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3923
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14612 poděkování
Dostal poděkování: 2679 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zálohy na PET lahve

Příspěvek od Robert.Magni » 02 bře 2019, 18:09

jirikral píše:
02 bře 2019, 15:44
Mnohem efektivnější mi přijde již zde zmíněné pálení zbývajícího odpadu pro energii a silný tlak na počátku řetězu (u producentů) na efektivnější, recyklovatelnější a méně časté balení.
To se vzájemně vylučuje.

Jinak k ,,60 % ,,recyklace - neodpovídá skutečnému světu. Není to prostě pravda.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host