Zákaz používání olověných broků

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 936
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2502 poděkování
Dostal poděkování: 1325 poděkování

Zákaz používání olověných broků

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Ahoj všem,

chtěl bych otevřít diskuzi k zákazu olověných broků. Evropská Chemická Agentura na popud Evropské komise připravila návrh zákazu používání olověných broků na mokřadech.

Důvody pro zákaz jsou následující:
1) dochází k otravám ptactva (postřelení ptáci, z kontaminované vody nebo půdy, konzumací - vodní ptactvo sežere broky, dravci sežerou vodní ptactvo) (http://www.birdlife.cz/co-delame/vyzkum ... jak-ptaku/)
3) při konzumaci zvířat střelených olovem může dojít k otravě lidí, zejména jsou v ohrožení těhotné matky a malé děti (http://amjmed.org/lead-exposure-through ... wild-game/)

Celkový počet ptáků, kteří zemřou na otravu v olovem se ročně odhaduje až na 1 milion. (https://www.birdlife.org/europe-and-cen ... ng-goodbye)

Kromě toho je olovo toxické i pro člověka a nadlimitní množství se nachází i například ve zvěřině (https://www.scientificamerican.com/arti ... ition-ban/, https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 082601.htm)

Olověné broky lze nahradit pro lovecké i rekreační účely jinými materiály a například v Dánsku platí zákaz již od roku 1996 bez toho, aby myslivost nějak utrpěla.

V ČR platí zákaz používání olověných broků na mokřadech, kterými však Ministerstvo Zemědělství rozumí pouhých 14 lokalit, čili zákaz nemá žádný efekt.

Osobně si myslím, že by mělo dojít k plošnému zákazu používání olověných broků, protože je zde prokazatelný dopad na životní prostředí a existují plnohodnotné alternativy. Stejně jako se zakázalo olovo v pohonných hmotách a barvách.

Jak to vidí ostatní?

Disclaimer: pracuji pro Českou společnost ornitologickou, která zákaz olova rovněž prosazuje
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 9):
Marek.Necada, Ales.Jakl, Robert.Magni, Vit.Jurasek, Jan.Nezhyba, Jiri.Ulip, Antonino.Milicia, Lukas.Dolezal, Pavel.Slezak
Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1891
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2485 poděkování
Dostal poděkování: 2600 poděkování

Re: Zákaz používání olověných broků

Příspěvek od Ales.Jakl »

Tuto iniciativu podporuji. Pokud existuje netoxická varianta pro náplň brokových nábojů, je třeba jí dát přednost. Vzhledem k tomu, že drobná zvěř u nás prakticky vymizela, používají se brokové náboje zejména k lovu kachen, bažantů v bažantnicích a drobných šelem. Při střelbě na krátkou vzdálenost by případná horší balistika ocelových broků neměla tolik vadit.

Pošli prosím podklady Radkovi Holomčíkovi, aby mohl námět přetavit v legislativní návrh.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 6):
Marek.Necada, Robert.Magni, Vit.Jurasek, Jan.Nezhyba, Jiri.Ulip, Ales.Sura

Vlevo dole je prázdno

Je to důležitý orgán, musíme se mu věnovat

Šedomodří Young Urban Professional People

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4578
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 16889 poděkování
Dostal poděkování: 3473 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákaz používání olověných broků

Příspěvek od Robert.Magni »

Existují plastovo-keramické broky,takže jako laik nevidím důvod,proč olovo používat
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Ales.Jakl
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 936
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 2502 poděkování
Dostal poděkování: 1325 poděkování

Re: Zákaz používání olověných broků

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Ales.Jakl píše: 15 bře 2018, 07:17 Pošli prosím podklady Radkovi Holomčíkovi, aby mohl námět přetavit v legislativní návrh.
Díky, připravím podrobnější rešerši, na kterou sem dám pak taky odkaz.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Robert.Magni
Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1688
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 432 poděkování
Dostal poděkování: 2291 poděkování

Re: Zákaz používání olověných broků

Příspěvek od Jiri.Janecka »

To mám jako věřit tomu, že pár rozptýlených olověných broků nám otráví přírodu? A to se opravdu dá vědecky dokázat, že pták trefený olovem zemřel na otravu olovem a nikoliv třeba na sepsi ze zranění? Není to panikaření? Celý život používám diabolky a na Vánoce liju olovo a zatím se cítím zdráv... Ale pro jistotu, jaké jsou příznaky otravy.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 3):
Andrej.Ramaseuski, Petr.Vileta, Jan.Zavadil
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4578
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 16889 poděkování
Dostal poděkování: 3473 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákaz používání olověných broků

Příspěvek od Robert.Magni »

Souhrn

Autoři popisují otravu olovem u pacienta, který požil nešťastnou náhodou 20 diabolek. Způsobil si těžkou otravu s hladinou olova v krvi dosahující až 2,4 násobku limitní hodnoty pro pracující s olovem (0,97 mg/l), 30 násobku limitní hodnoty koproporfyrinů v moči (1000 nmol/mmol kreatininu) a 2,7 násobku 5-aminolevulové kyseliny v moči (35,0 μmol/mmol kreatininu). Po prvním podání antidota – etylendiaminotetraoctové kyseliny (EDTA) vyloučil močí 9,0 mg olova za 24 hodin. Klinické obtíže a výsledky vyšetření vedly nejprve k podezření na vředovou chorobu gastroduodenální, ke stanovení základní diagnózy došlo až při podrobnějším vyšetřování a doplnění anamnézy. U pacienta se rozvinuly typické příznaky intoxikace – normocytární normochromní anémie a saturninské koliky. Eliminace broků ze zažívacího traktu a podání osmi dávek EDTA vedly k zásadnímu obratu a pozvolné úpravě stavu během měsíce. Článek má být zejména návodem ke včasnému rozpoznání otravy olovem.

Klíčová slova:
olovo, intoxikace, diabolky.
http://www.prolekare.cz/casopis-lekaru- ... rm_rules=1
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2861
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2113 poděkování
Dostal poděkování: 3731 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákaz používání olověných broků

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Jednoznacne proti. Pouziti ocelovych broku vede k horsim balistickym vlastnostem, vice ptaku zustane zranenych nekde v rakosi. A to proto, ze ocelovy brok ma nizsi mernou hustotu, rychlej ztraceji rychlost (a energii). Jsou take tvrdsi, a t.zn. ze se zvysuje riziko odrazu od vodni plochy nebo od vetvi - ohrozuje to bezpeci strelcu. No, a kdyz narazite ve zverine na ocelovy brok - hodne stesti. Olovenym si rozhodne zub nezlomim. A take nejsem si jisty, zda ocelovy brok prospeje hlavnim, dimenzovanym pro brok oloveny.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, Robert.Magni, Jan.Hrubes, rivan, Jan.Zavadil
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam
Uživatelský avatar
David.Schindler
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 41
Registrován: 27 zář 2017, 11:11
Profese: Supervizor a vlakvedoucí u ČD, Sládek
Dal poděkování: 120 poděkování
Dostal poděkování: 56 poděkování

Re: Zákaz používání olověných broků

Příspěvek od David.Schindler »

Robert.Magni píše: 15 bře 2018, 08:26 Existují plastovo-keramické broky,takže jako laik nevidím důvod,proč olovo používat
Tady bych zase viděl problém v tom, že zůstanou rozesety (asi ne v extrémním množství ale zůstanou) po přírodě tyto broky - živočichové je pozřou. A bude to (sice vzdáleně) připomínat nájezd airsofťáků.
Imagine if trees gave off WiFi signals. We'd be planting so many trees. Too bad they only produce the oxygen we breathe...
Don't use plastic, be fantastic!
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2861
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2113 poděkování
Dostal poděkování: 3731 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákaz používání olověných broků

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Ales.Jakl píše: 15 bře 2018, 07:17 Tuto iniciativu podporuji. Pokud existuje netoxická varianta pro náplň brokových nábojů, je třeba jí dát přednost. Vzhledem k tomu, že drobná zvěř u nás prakticky vymizela
Kachna divoka nikam nevymizela. Bohuzel, ale, uz skoro se neda povazovat za divokou zver - je v prevazni vetsine pripadu lihnuta a odchovana umele. Pak ve veku 3 az 4 tydnu vypoustena na rybniky a dal extenzivne chovana. Netoxicka varianta (ocelovy brok) je vyrazne horsi a take neni uplne ekologicka.
Naposledy upravil(a) Andrej.Ramaseuski dne 16 bře 2018, 14:30, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, rivan, Tomas.Valek, Jan.Zavadil
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2861
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2113 poděkování
Dostal poděkování: 3731 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zákaz používání olověných broků

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

zbynek_janoska píše: 14 bře 2018, 23:283) při konzumaci zvířat střelených olovem může dojít k otravě lidí, zejména jsou v ohrožení těhotné matky a malé děti (http://amjmed.org/lead-exposure-through ... wild-game/)
Nikdo nenuti tehotne matky a deti konzumovat zverinu ktera muze obsahovat olovene broky. Tehotne matky a deti uplne stejne ohrozene alkoholem, nikotinem a ruznym dalsim bordelem, ktery nemame v planu zakazovat. Zverinu nekoupis bezne v obchode, a ten kdo si ji da, musi byt dobre vedom rizik ktere z toho vychazeji.
zbynek_janoska píše: 14 bře 2018, 23:28Celkový počet ptáků, kteří zemřou na otravu v olovem se ročně odhaduje až na 1 milion. (https://www.birdlife.org/europe-and-cen ... ng-goodbye)
Velice pochybny odhad. jednen brok ptaka neotravi, dva spolehlive zabiji i bez otravy. Co se tyce toho milionu - doporucil bych provonat s odhadem poctu ptaku kteri zemrou na otravu v nasledku konzumaci otraveneho insekticidama hmyzu a ruznou dalsi agrochemii - ta otrava olovem je porovnani s nima napatrny zlomek. A pak uz bys nechal v klidu myslivost a radsi zakazal zemedelstvi :)
zbynek_janoska píše: 14 bře 2018, 23:28Kromě toho je olovo toxické i pro člověka a nadlimitní množství se nachází i například ve zvěřině (https://www.scientificamerican.com/arti ... ition-ban/, https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 082601.htm)
To uz je totalni kravina, ktera nema nic spolecneho s vodnim ptactvim a mokrady. Jelen (vlastne, jakakoliv sparkata zver) se nelovi brokem - a to uz je jedno, olovenym nebo zlatym.
zbynek_janoska píše: 14 bře 2018, 23:28Olověné broky lze nahradit pro lovecké i rekreační účely jinými materiály a například v Dánsku platí zákaz již od roku 1996 bez toho, aby myslivost nějak utrpěla.
Maso se da nahradit syntetickou bilkovinou, bez toho abychom nejak utrpeli :)
zbynek_janoska píše: 14 bře 2018, 23:28V ČR platí zákaz používání olověných broků na mokřadech, kterými však Ministerstvo Zemědělství rozumí pouhých 14 lokalit, čili zákaz nemá žádný efekt.
Zakaz olova ve chranenych lokalitach by mi urcite nevadil. V klidu bych podporil i rozsireni jejich poctu, misto nesmyslneho plosneho zakazu.
zbynek_janoska píše: 14 bře 2018, 23:28Osobně si myslím, že by mělo dojít k plošnému zákazu používání olověných broků, protože je zde prokazatelný dopad na životní prostředí a existují plnohodnotné alternativy. Stejně jako se zakázalo olovo v pohonných hmotách a barvách.
Alternativy jsou jakekoliv, jen ne plnohodnotne. Prokazatelnost dopadu je velice pochybna. A porovnavani relativne chemicky pasivniho metalicke olova s pohonnyma hmotama, ktere obsahovali vysocetoxicke organicke slouceniny, ktere se navic rozprasovali do ovzdusi se mi take nezda jako spravne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 6):
Petr.Vileta, Robert.Magni, Jiri.Koudelka, Jan.Hrubes, rivan, Jan.Zavadil
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam
Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host