Stránka 3 z 11

Re: Diskuze k tvorbě prog. bodu Životní prostředí - Volby 2

Napsal: 14 úno 2017, 10:48
od Dana.Balcarova
Piráti, běží výzva poslancům k národním parkům: https://www.zachranmenarodniparky.cz/ , prosím zapojte se do výzvy.
21.2. za pět dvanáct k tomu bude i veřejné shromáždění s předáním výzvy poslancům: https://www.facebook.com/events/1455643567780190/ . Shromáždění bude od 11:55 do cca 14:00 na Malostranském náměstí. Kdo chce výzvu poslancům podpořit osobně bude vítaný . Pořádá Česká divočina a Hnutí DUHA.

Re: Diskuze k tvorbě prog. bodu Životní prostředí - Volby 2

Napsal: 14 úno 2017, 15:18
od Martin.Smida
si sem odložím

Ochrana šelem a jejich přirozeného prostředí

Znovu po dlouhé době jsme potvrdili výskyt vlků na Broumovsku v roce 2016 nález kořisti, stopní dráhy a trus. Dále v Jeseníkách na jaře v roce 2014 kořist, pak jsme vlky potvrdili i následující rok, jaro 2015, stopní dráha a přímé pozorování vlčího páru. Přicházejí do těchto lokality z Německo-Polské Lužice a pokud je dokážeme ochránit, tak značně posílí biodiverzitu a přirozenou rovnováhu v našich ekosystémech, což již bylo vědecky prokázáno. Smutným faktem je, že každá šelma, která se v Jeseníkách objeví, tak zmizí. Naopak by se zde měly také usadit, protože tu mají ideální podmínky a je velká pravděpodobnost, že by právě v Jeseníkách, mohlo dojít ke spojení Lužické a Slovenské populace vlků, což je mimořádně žádoucí, pro zkvalitnění genofondu těchto vzácných a majestátních šelem. Jeseníky jsou pohořím s nejlepšími podmínkami pro návrat a život všech tří druhů velkých šelem, ale ty se zde trvale nevyskytují. Kdežto na většině území ČR, se už v horských oblastech vyskytují trvale. Takže si můžete sami udělat obrázek o tom, jak funguje zdejší ochrana přírody. Naprosto nesouhlasíme s tím, že se ku prospěchu a popularizaci některých hnutí, zveřejňují lokality výskytu šelem. Znamená to pro ně jen větší ohrožení. Organizace na ochranu přírody nespolupracují na ochraně přírody, ale výtečně si kryjí záda…., protože každému jde o prestiž a peníze, tudíž pravda je slepá. Takto nastavená ochrana přírody prostě nefunguje, to potvrzují i zmizelí rysi, kteří se zde od našich posledních nálezů už neobjevili.

V Jeseníkách a na Broumovsku jsme umístili fotopasti na základě nálezů pobytových znaků a v práci pokračovali, odebírali vzorky DNA, k dalšímu podrobnému zpracování, abychom měli více dokladů o výskytu a původu vlků.

Re: Diskuze k tvorbě prog. bodu Životní prostředí - Volby 2

Napsal: 14 úno 2017, 17:16
od Adam.Zabransky
Přesunul jsem program na správnou stránku: https://www.pirati.cz/navrhy/program/zivotni_prostredi.

Re: Diskuze k tvorbě prog. bodu Životní prostředí - Volby 2

Napsal: 15 úno 2017, 14:16
od Michael.Polak
Fajn.. je mi přijde, že ke konci čtu už programový bod energetika :-)

Já bych opět vypích podporu elektromobilitě jako alternativy k individuální motorové dopravě.. protože když se řekne životní prostředí, tak se zejména ve městech hodně myslí na hluk, zplodiny, apod.... a dopad to má i celkově....

odpověď Diskuze Životní prostředí - Volby 2017

Napsal: 15 úno 2017, 20:03
od TomasMikus
Vážení piráti, Nezlobte se, ale váš program ochrany životního prostředí snad psal hlavní ideolog strany Zelených. Opravdu Vám připadá jako největší problém kvality životního prostředí třídění odpadu?? V čem je podle Vás třídění lepší než spalování. Je to skutečně ekologický problém a nebo spíše ekonomický? To samé se týká i dalších bodů. Dovoluji si vám navrhnout nový koncept založený na objektivním kriteriu hodnocení kvality životního prostředí a tím je podle mého názoru stabilní biodiverzita. Přirozenou vlastností biosfery je schopnost reagovat na změny a přizpůsobit se a to především díky druhové pestrosti, která je základem pro hledáním nových vývojových cest a vytváření nových interakcí. Obrazně řečeno každý metr naší země by tak měl za optimálních a přirozených podmínek obsahovat očekávané kvalitativní i kvantitativní druhové zastoupení. Pokud tomu tak není, je to známka poškození ekosystému, které může mít globální i lokální příčiny. Pokud přijmete toto kriterium a podíváte se na ten metr čtvereční kde momentálně stojíte, uvidíte třeba koberec, který může být domovem maximálně bakterií plísní a roztočů a kde příčinou nízké biodiversity je v tomto případě urbanizace. Pokud pojedete v autě bude pod Vámi asfalt a hlavní příčinou je pak segmentace krajiny infrastrukturou, pokud budete stát na poli uvidíte holou půdu a hlavní příčinou bude zemědělství atd. Pokud takto obrazně řečeno metr po metru projdete celou naší zemi budete moci seřadit příčiny poškození životního prostředí od nejvážnějšího po nejmenší. Domnívám se, že stejně jako já dojdete k závěru, že tou hlavní civilizační destrukční silou není ani komunální odpad, ani doprava, dokonce ani průmysl, ale zemědělství. To je hlavní příčinou monokulturizace naší krajiny a největším zdrojem chemické zátěže. Samozřejmě, že zemědělství potřebujeme, ale měli bychom si položit otázku za jakou cenu, v jaké míře a k čemu. Tedy určitě ne za cenu totální devastace životního prostředí, v míře odpovídající potřebám občanů ČR, neboť vyvážet zemědělské suroviny je stejně hloupé jako vyvážet stromy a jen pro výrobu potravin a krmiv, ale rozhodně ne pro výrobu biopaliv. Národní park Šumava má rozlohu přes 65 tis ha a pouze na pětině této plochy jsme dali šanci samotné přírodě, nicméně šestinásobek této plochy v naší malé zemi tedy více jak 400 tisíc ha jsme obětovali toxické poušti jménem monokultura Řepka olejka. To je podle mého názoru největší ekologický problém ČR v současnosti, který by bylo možné vyřešit zrušením zákona o povinném přimíchávání biosložky do paliv a zrušením dotací do zemědělství na plochu.

Pokud by šlo tedy o to definovat body programu pak prvním by mělo být v každém případě ochrana a regenerace biodiversity v ČR.

-Ochrana biodiversity
Piráti připraví změnu legislativy a změnu dotačního systému tak, aby se v maximální možné míře umožnila ochrana regenerace a návrat původních a přirozených biotopů.
Konkrétní kroky: zrušení a nebo výrazné snížení zemědělských dotací, zrušení zákona o povinném přimíchávání biosložek do paliv, zrušení dotací na podporu alternativních zdrojů energie jako jsou biopaliva, biomasa a solární parky změna lesního zákona ve kterém bude zákaz vysazovaní nepůvodních druhů rostlin a monokultur a nebo původních druhů mimo jejich přirozené stanoviště. A změna zákona o národních parcích ve smyslu vyšší bez-zásahovosti, rozšíření jejich počtu a zvětšení rozlohy parků alespoň o 400 tisíc ha, což je plocha, kterou jsme byli ochotni obětovat tunelu jménem bionafta.

-ochrana vody a půdy
Piráti zajistí změnu legislativy, tak aby půda a voda v ČR byla ochráněna před vlivem toxických cizorodých látek a eutrofizace
Konkrétní kroky: Příprava zákona o ochraně půdy a vody ve smyslu zákazu používání vybraných chemických prostředků a hnojiv (vody lesy pole) stanovení maximální rozlohy polí v souvislosti se svažitostí terénu minimální vzdálenosti od vodních zdrojů.

-odpady
Odpady budou likvidovány v souladu s nejmodernějšímu technologiemi
Konkrétní kroky: zajištění legislativy k transparentnímu výběru specializovaných subjektů k likvidaci průmyslových a komunálních odpadů na základě nejnovějších technologií.
hlavním kritériem bude schopnost zajistit likvidaci případně recyklaci cenných surovin v souladu s nejmodernějšími, nejefektivnějšími a pro životní prostředí nejšetrnějšími technologiemi.

-životní prostředí v lidských sídlech
města a obce jsou především domovem lidí, kteří zde žijí. Urbanizace tak musí být v první řadě podřízena potřebám obyvatel.
konkrétní kroky: posílení institutu místního referenda k otázkám výstavby měst a obcí

pokud jste si to přečetli děkuji za čas který jste tomu věnovali
Tomáš Mikuš

Re: Diskuze k tvorbě prog. bodu Životní prostředí - Volby 2

Napsal: 15 úno 2017, 21:46
od Dana.Balcarova
Chaosi, úplně nerozumím tvému:
Michael.xChaos.Polak píše:Fajn.. je mi přijde, že ke konci čtu už programový bod energetika :-)
Můžeš mi to, pls, říct víc polopatě?
Michael.xChaos.Polak píše:Já bych opět vypích podporu elektromobilitě jako alternativy k individuální motorové dopravě.. protože když se řekne životní prostředí, tak se zejména ve městech hodně myslí na hluk, zplodiny, apod.... a dopad to má i celkově....
Elektromobilita určitě ano, máme je v širším pracovním materiálu. Do A4 hitparády se nedostala

Re: odpověď Diskuze Životní prostředí - Volby 2017

Napsal: 16 úno 2017, 00:18
od Dana.Balcarova
TomasMikus píše:Vážení piráti, Nezlobte se, ale váš program ochrany životního prostředí snad psal hlavní ideolog strany Zelených. Opravdu Vám připadá jako největší problém kvality životního prostředí třídění odpadu?? V čem je podle Vás třídění lepší než spalování. Je to skutečně ekologický problém a nebo spíše ekonomický? To samé se týká i dalších bodů. Dovoluji si vám navrhnout nový koncept založený na objektivním kriteriu hodnocení kvality životního prostředí a tím je podle mého názoru stabilní biodiverzita. ....
Děkuji za váš podnět. Obsahový rámec programového bodu Životní prostředí pro Volby 2017 je více méně dokončený. Obsah i priority vycházejí a navazují na programy ŽP schválené celostátním fórem. Návrh se diskutuje od 10. ledna.

Biodiverzita je důležité téma a chápu že jako biolog ji vnímáte jako prioritní.
Nejde nám o ideologii ale o programovou konzistenci a prosazování pirátských témat v ochraně ŽP.

Re: Diskuze k tvorbě prog. bodu Životní prostředí - Volby 2

Napsal: 16 úno 2017, 10:16
od TomasMikus
Děkuji za vaši reakci samozřejmě to respektuji nejsem ani Vaším členem, takže do toho nemám co mluvit i když po dlouhé době opět vidím šanci posunout se trošku z marazmu, ve kterém se Česká republika nachází právě díky straně, jakou jste. Moc bych Vám a tím pádem i sobě přál úspěch. Neberte tedy prosím moji kritiku jako negativní postoj vůči Vám, ale právě naopak Komunisty ani Stbáckou partaj bych třeba nikdy nekritizoval, není proč byla by to ztráta času. Vám věřím. Je škoda, že jsem se nepřihlásil na Vaše stránky dříve možná by jste měli více času se nad tím co jsem psal zamyslet.
Dovolím si přesto ještě dvě krátké poznámky.

první je o ekologii jako takové, Ekologie je navýsost biologická věda. Měli by jste tedy při tvorbě programu nakupovat u odborníků a těmi jsou právě biologové se specializací na ekologii. Já takovým odborníkem nejsem, ale přesto být biologem neznamená být profesionálně deformován, což jsem tak trošku vnímal v podtextu vaší reakce, ale pokud se bavíme o ekologii tak právě naopak.

druhá poznámka, která souvisí s odborností, ale týká se také politické orientace a předpokládaného výsledku vašeho volebního programu: Snažně Vás prosím nestaňte se stranou Zelených č. 2, bohužel ten program, který jste schválili není věřte mi opravdu ničím jiným než krystalicky čistá ideologie strany zelených běžný volič nepostřehne rozdíl. Pokud by byl program strany Zelených ve vztahu k ochraně životního prostředí v pořádku a byl cestou k zdravému životnímu prostředí, pak bych to chápal, pak by všechny ostatní strany, pokud by se chovaly férově, musely konstatovat tak jak jste to nyní předvedli Vy, že Zelení zkrátka umí, rozumí problematice a my pokud dostaneme šanci budeme dělat v této oblasti jen to samé co oni navrhují, protože oni jsou zkrátka dobří . Jenže Ono to tak setsakra není, až na pár výjimek program strany Zelených je prakticky pravým opakem toho, co by mohlo životní prostředí zlepšit a Vy stejně jako i další strany je můžete rozcupovat na kousky na jejich vlastním hřišti. Místo toho jste to vzdali. Omlouvám se pokud jsem se Vás nějak dotkl ale jde mi o to aby jste nebyli v klidu, aby jste se ještě aspoň jednou zamysleli, třeba by byl ještě čas něco s tím udělat

nakonec ještě si neodpustím třetí poznámku
jenom větička likvidace odpadu ať už jakákoliv, by neměla být závislá primárně na tom, zda někdo má nebo nemá momentálně odbyt pro své výrobky, vyráběné z recyklovaných surovin, což je podle mého názoru ten hlavní problém konceptu recyklace, pokud není jen okrajovou doplňkovou metodou a ale je dokonce na něm stavěn hlavní koncept likvidace odpadu.
Omlouvám se ale ještě mě napadla jedna věc a je velice důležitá tedy čtvrtá a opravdu poslední slibuji. Tak jako je pro ČR největší ekologickou katastrofou současnosti řepková toxická záplava, tak v globálním měřítku je největší hrozbou pěstovaní palmy olejné. To bude a zřejmě už je příčina, největšího vymírání na naší planetě jaké lidstvo pamatuje. Může to být skutečně začátek katastrofického scénáře, kdy dojde k zásadnímu narušení přírodní rovnováhy. Mohli by jste tak mít alespoň jedno eso ve vašem programu, problematiku palmového oleje, tedy pokud by jste se chtěli stát garantem zákazu dovozu výrobků s palmovým olejem a nebo alespoň biopaliv u nichž by bylo třeba jen podezření, že obsahují produkty z palmového oleje Teď už je to opravdu všechno děkuji Tomáš Mikuš

Re: Diskuze k tvorbě prog. bodu Životní prostředí - Volby 2

Napsal: 16 úno 2017, 10:50
od TomasMikus
[quote="Martin.Smida"]si sem odložím

Ochrana šelem a jejich přirozeného prostředí

To jen ukazuje na to, že o lesy a krajinu se "stará" stále značná část lidí, kteří ji vnímají jako nesvéprávnou služku pro naše "lidské" potřeby

Re: Diskuze k tvorbě prog. bodu Životní prostředí - Volby 2

Napsal: 17 úno 2017, 04:46
od Jan.Nezhyba
TomasMikus píše:
Martin.Smida píše:si sem odložím

Ochrana šelem a jejich přirozeného prostředí

To jen ukazuje na to, že o lesy a krajinu se "stará" stále značná část lidí, kteří ji vnímají jako nesvéprávnou služku pro naše "lidské" potřeby

Bohužel odpovědět na celou tapetu je ukol na den a nakonec to stejně nikdo nedočte dokonce ani do poloviny čili ve zkratce se pokusím osvětlit asi to nej.

V prvé řadě děkujem za podporu nic méně asi je vhodné upozornit na to že začínat diskuzi nebo konverzaci tak utočným zpusobem viz zelený ideolog :D jaksi maže vzajemný respekt a kazí dojem i z ostatních snad dobře míněných (nikoli správných) doměnek.

1) To že format programu je takový jaký je s tím už neudělá nikdo nic snad jen náš "Chuk Noris" Jakub Michálek
z schvaleneho konceptu vychází jistá norma která má určitý prostor a to do jiste míry omezuje a devalvuje mnohe věci obsahově! Zatím si stojím!

2)Odpady nelikvidujeme to je uvažování z období 19 století ;) my se snažíme odpady využívat a ovlivnovat produkci odpadů už v rámci výroby-(podpora ekodisignu obalu a výrobků)
odpady se zabývám již x let-na komunální i národní úrovni) a za podstatné je považujeme jelikož se chystá past na občany v čr a další prostor pro korporáty a další co hodlají rýžovat na dopady na žp nehledě. Nejdůležitejší jistě není recyklace :D na prvni misto i my stavíme taková opatření která povedou k omezení celkové produkce odpadů to je jediná rozumná a udržitelná cesta k funkčnímu OH. A cirkulační ekonomice. To má návznot i na energo neb se plánuje podstatná energo produkce z odpadů!

3) Bod s ovzduším se jaksi zamotal skomolil na napravě se pracuje bude přeformulovávat samozřejmě je to řešenou podstatnou složkou - sám žiji v MSK pracoval jsem na PZKO pro MSK, připomínkoval zákon o ochraně ovzduší a mnoho dalších.

Dělal jsem tabulky nej. čmoudů v čr z IRZ
- pracoval na revizích průmyslových komínu než namě praskla moje aktivistická část :mrgreen:
- jsem vzorkař a zabývám se kontaminací žp. obecně

Myslím že mám(e) docela přehled o tom jak to tady ne/funguje ...... s ultra zelenou ideologií to nemá nic společného (bývalo to kdysi daleko roadikálnější).
Tady bych se rád zastavil a poskytl poslední dvě poznámky k naší komunikaci " problemem momentálně až civilizačním je hledání rozdílů a ostrých hran namísto hledání a práce na věcech co lidi spojují"
Po čase ( po době tlačení hlavou do zdi) člověk přijde na to že nezachranujeme zeměkouli :mrgreen: co je dost podstatně ale jen chráníme ten svuj vlastní zadek na této kouli. Ona si totiž docela dobře poradí i bez nás!