Fórum Pirátské strany

Petr Vileta píše:Lidi, tyhle vyvijece opravdu jsou pokusem o Perpetuum mobile. Vzdy se vic energie vyda, nez se vyrobi a exhalace podle me nestoji za to, aby palivo bylo neumerne drahe. Jedina ekologicka a zaroven ekonomicka cesta je, vyrabet vodik nebo metan ve stacionarnich vyvijecich na slunecni nebo vetrnou energii a proste na to mit v aute nadrz. Nejaka nemecka automobilka to uz testuje, ale nemuzu najit odkaz, snad VW nebo Porshe, nebo Mercedes. Pouzivaji nejakou premenu vodiku na metan a ten pak muze slouzit jako palivo do aut, dokonce se muze pridavat i do zemniho plynu.

Jj, dělá to BMW, a IMHO je o tom poměrně široce hovořeno ve švýcarském dokumentu Až dojde ropa
http://www.youtube.com/watch?v=xbh5Ea_hP5c čas 1:04:19
Ale jasně tam zaznělo, že to můžou v klidu pustit do lidí, ale není společenská objednávka

Petr Vileta píše:... ekologicka a zaroven ekonomicka cesta je, vyrabet vodik nebo metan ve stacionarnich vyvijecich na slunecni nebo vetrnou energii a proste na to mit v aute nadrz.

Výrobu vodíku ze sluneční energie ve velkém na sahaře navrhovali tehdy sovětští vědci už v 53roce minulého století.

Mám za to, že především je potřeba dobrat se k podstatě toho v čem je problém a to je, proč stále setrváváme u neefektivních neekologických a zastaralých technologií a vůbec vývojem překonaných řešení jako takových!

Kapitalisti volí to na čem vydělají nejvíc "Levně koupit-draze prodat" další souvislosti jsou pro ně v podstatě irelevantní.
Bolševici nehledí ani na zisk ani na následky, když to nařídí jejich věrchuška-rudý pán bůh.

Obyvatelé v podstatě zatím ve všech případech platili a trpěli.

Internet je proto dnes jedinečné medium, které by mohlo přispět ke změně k lepšímu.

Josef Kadlecek píše:

trinitrofenol píše: Pokud ten generátor bude mít malej odběr, tak si dokážu představit, že zvedne spotřebu třeba o 0.1l/100km, ale zvýšení teploty hoření pomůže spotřebovat více energie uložené v palivu. Asi to nebude žádný zázrak, ale dokážu si představit, že to funguje.

Ne, spotřeba se snižuje - jak už jsem psal - o 5-30%

Jenom abychom si rozumněli: elektrolýza vody spotřebuje nějakou šťávu, proto práce generátoru plynu musí nutně spotřebu zvýšit. Já jsem (možná špatně) vyjádřil, že jsem nakloněn věřit tomu, že zlepšení účinnosti spalování je natolik významné, že v součtu může dojít ke snížení spotřeby. (Ale takhle od stolu říkám, že odběr nemůže být příliš velký, protože výrazně větší množství toho "obohaceného" vzduchu by už IMHO nebylo energeticky rentabilní. Vysoká spotřeba na elektrolýzu, malé zvýšení účinnosti. V nějakém jiném, rozumném poměru si dokážu představit, že to funguje.

Nejde o ucinnost spalovaní, ta je v motoru vysoka, skoro stoprocentní, jde o zvetseni pracovni plochy Carnotova cyklu, kde jsou velke fyzikalne zduvodnitelne reservy.

Roman Kucera píše:Nejde o ucinnost spalovaní, ta je v motoru vysoka, skoro stoprocentní,...

Takhle jsem se opravdu nezasmál dávno jako u tohoto vtipu.
To se kolegovi opravdu povedlo střelit kozla.
Účinnost spalovacího motoru a byť jen vzdáleně se blížit ke stu procent.

Spalovací motor účinnost max. 35%

Podle meho nazoru je vzdycky provoz mensiho zarizeni mene rentabilni, nez provoz zarizeni vetsiho. Navic mobilni vyvijec neco vazi a musis to vozit sebou. Urcite je energeticky vyhodnejsi postavit vetsi stacionarni vyvijec a napajet ho z vetrne nebo FV elektrarny v ostrovnim provozu. Kdyz prestane foukat nebo svitit, lze vyvijec behem par minut odstavit (pri provozu na baterie) a nic se nestane. Proste kdyz bude "energie zdarma", tak se vyrabi, kdyz energie neni, tak se to zastavi. Vysledny produkt se pak naplni do tlakovych lahvi a do auta si to nasroubujes jako lahvicku do sifonove lahve, nebo pro ty mladsi, do airsoftove pistole.

Po precteni odkazovaneho clanku vidim za soucasne situace spise same nevyhody, protoze palubni pocitace aut si s tim neporadi, naopak spotrebu zvysi, smes je vybusna a proto nebezpecnejsi nez uprava auta na plyn, opotrebeni motoru se muze zvysit a hlavne, je to zatim nezakonne. To uz je mnohem jednodussi si nainstalovat vstrikovani vody. Za 2. svetove se to pouzivalo ke zvyseni vykonu u stihacek, ale motor se opet vice opotrebovava.

No a k dotazu Petra Bajgara. To je jednoduche. Kazdy clovek da prednost levnejsimu reseni, pred drazsim, pokud vysledny efekt je srovnatelny. Kdyz mam doma topit elektrinou za 20 tisic rocne, nebo uhlim za 10 tisic, dam prednost uhli. Tedy pokud nejsem extremne bohaty, ze je mi to jedno, nebo zeleny fanatik, kde zadna cena za "zachranu planety" neni moc vysoka Proto i auta dosud jezdi na benzin a naftu, nebo po uprave na ruzne plyny, protoze motory uz jsou konstrukcne zvladnute a neni treba drahy vyvoj, jen se delaji drobna zlepseni. I elektromobily jsou davno zvladnute, jen se ceka na nejaky vyrazny pokrok u baterii. Ty jsou nejvetsi slabinou a brzdou rozsireni elektromobilu. No a v neposledni rade, kdyz ma nekdo velke zisky a velke spolecnosti, tak se samozrejme snazi si ty zisky zachovat a i vlady se snazi zachovat pracovni mista. Kdyby totiz zitra nekdo prisle s baterii jako do notebooku, na kterou ujede auto 1000 km, tak by se fakticky z nynejsich zamestnancu naftarskych spolecnosti jen malo dokazalo preskolit na vyrobu baterii. Proste to musi projit postupnym vyvojem a prechodem, jinak bude socialni prusvih. Ale nekteri naftari uz dnes maji zalozene, zatim male, divize pro nove energie. I oni vi, ze ropa jednou dojde.

Petr Bajgar píše:

Roman Kucera píše:Nejde o ucinnost spalovaní, ta je v motoru vysoka, skoro stoprocentní,...

Takhle jsem se opravdu nezasmál dávno jako u tohoto vtipu.
To se kolegovi opravdu povedlo střelit kozla.
Účinnost spalovacího motoru a byť jen vzdáleně se blížit ke stu procent.

Spalovací motor účinnost max. 35%

Účinnost Carnotova cyklu a celková účinnost motoru jako celku jsou dvě různé veličiny, které spolu sice souvisejí, ale nejsou totožné.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Carnot%C5%AFv_cyklus
V moderních spalovacích motorech dochází k téměř dokonalému spálení paliva, otázkou pak je jak efektivně je využita uvolněná energie - teplo+tlak v rámci Carnotova cyklu.
Při obohacení směsi vodíkem pak dochází k hoření za vyšších teplot i tlaků, což v praxi znamená vyšší výkon se stejným množstvím paliva, nebo méně paliva pro stejný výkon.
Na celkovou účinnost spalovacího motoru pak má vliv zejména způsob přenosu energie vzniklé při termodynamickém ději (teplo-tlak) na energii kinetickou (rotace klikového hřídele) přičemž nezanedbatelná část energie se spotřebuje při převodu přímočarého pohybu pístu na rotační pohyb klikového hřídele.

Link co sem dával Ivan je zajímavý - od 33min. tam klučina popisuje funkční provedení celé záležitosti
http://www.youtube.com/watch?v=c49DbRlEi5I

@Petr Vileta - to je všechno sice hezké, ale vozit ssebou nádrž stlačeného vodíku je právě to ohrožení bezpečnosti s kterým se tak snadno útočí.
Nehledě na to, když nějaký blbec bude kouřit při čerpání. Nebo když dodávkový kamion do něčeho vrazí.To jsou zase nevýhody té velkovýroby - větší BUM.

Ano, spalovací motor je velmi neefektivní a zastaralá technologie, která se moc nezlepšila během sta let svého širokého použití.
Je to jako kdyby jsme pořád ještě měli počítače od Charlie Babbage. Takže není divu, že jdou zlepšit, ale nikdy asi
nedosáhnou účinnosti elektromotoru. Ano, v neposlední řadě právě proto, že ten žádný přímočarý pohyb a vysoké teploty nepotřebuje.
Carnotův okruh je sice hezký, ale vysoké teploty také znamenají vysoké tepelné ztráty.

Prosím vás... samozřejmě, neexistuje nic, co by mělo vyšší účinnost než Carnotův cyklus. A tak trochu jsem doufal, že podobné technologické hoaxy se Pirátům vyhnou

Libor Spacek píše:@Petr Vileta - to je všechno sice hezké, ale vozit ssebou nádrž stlačeného vodíku je právě to ohrožení bezpečnosti s kterým se tak snadno útočí.
Nehledě na to, když nějaký blbec bude kouřit při čerpání. Nebo když dodávkový kamion do něčeho vrazí.To jsou zase nevýhody té velkovýroby - větší BUM.

Podle popisu se toho vodíku/Brownova plynu až tak moc nepotřebuje, tak by to mohla být celkem malá bombička, s náplní třeba na 1000 km běžné jízdy. Mnohem menší, než třeba nádrž na propan, která už dnes je v mnohých autech instalovaná. Navíc by se mohla vyměňovat jako bomba u kempingového vařiče a nikoliv plnit u čerpací stanice.