Fórum Pirátské strany

Zdravim,

Ze zacatku chci napsat ze se nepovazuju za fanouska GMO, ale tento clanek ktery ted koluje po interntu (a i mimo nej) trochu pripomina hon na carodejnice.

Prvne by si verejnost mela uvedomit pojmy - rikat ze GMO ze jsou skodlive je asi na stejny urovni jako kdyz nase kvalitni media daji do titulku ze ekologove blokuji stavbu Temelina.

V te studii byly mysi krmeny dva roky jen tremi odrudami geneticky modifikovane kukurice a zapit to mohly vodou redenou roundapem. (To me trochu zarazi, vsude se pise o tom jak chudaci mysky chcipaly z GMO kukurice, ale fakt ze pily totalni herbicid ktery se naprosto bezne a casto puziva uz cca 15 let vynechali) Kazdopadne vysledek byl takovej jakej byl - asi u 70 procent samcu a asi 50 procent samic se obevily nadory, ktere vedly ke smrti (ty cisla nevim presne, mam to z casopisu kterej momentalne nemam u sebe).

Na drouhou stranu se celkem bezne pouzivaji GMO mikroorganismy, ktere vytvari treba inzulin.

Takze tak, jen sem chtel napsat ze GMO muzou a nemusi byt skodlive a jako u vseho melo by se s nima postupovat opatrne a do objehu by se meli pouste az po dukladnem vedeckem testovani, ale ne je smahem zatracovat.

Petře měl jsem na mysli nezávislou srovnávací studií za období 30 let. Předpokládám u zdejších čtenářů jistou inteligenci. Ne vždy se trefím a paxou z toho nedorozumění. Moc se omlouvám, osobně tedy Tobě. Jestli se přihlásí někdo další, omluvím se i jemu.

Roman Kucera píše:Petře měl jsem na mysli nezávislou srovnávací studií za období 30 let.

Ale jo, ja te pochopil. Ja prave rikam, ze takova studie je temer neproveditelna. Na lidech pokusy tezko muzes delat (legalne) a na zviratech je to sporne. Delat pokusy na mysich a vydavat je za verohodne i pro lidi je podle me blbost, geneticky se od mysi dost lisime. Je nam tedy geneticky blizsi prase nebo lidoop? Navic, cim blizsi nam to zvire bude, tim budou testy drazsi a budou se tedy provadet na mene jedincich. Jenze srovnavat pokusy na 1000 mysich se studii na 10 prasatech nebo 10 lidoopech dost dobre nejde. A delat studii na lidech jen z vysledku studia jejich zivota a zdravotniho stavu je take nekorektni. Nekdo bude tajne kourit (2 cigarety denne), ale vyzkumnikum to zapre. Pak dostane nador konecniku a muze za to jeho GMO strava?

Nekde jsem cetl docela zabavny clanek o tom, jak vedci udelali dve studie o delce muzskych penisu podle etnika. V jedne se pouze ptali, ve druhe opravdu merili. Obe studie byly provedeny na vzorku 1000 muzu z kazdeho etnika. V te, kde se pouze ptali, vysla delka zhruba o 2 cm vetsi Takze asi tak to bude se vsemi studiemi, kde se vedci lidi ptaji co jedi a piji, jestli kouri, sportuji atd.

GMO insekticid je zodpovědný za hubení včel a kontaminaci celého potravinového řetězce

Překlad článku Study: EPA-approved GMO insecticide responsible for killing off bees, contaminating entire food chain

http://www.freepub.cz/2013/gmo-insektic ... o-retezce/

Mnoho už zde bylo popsáno
přidám pár zdrojů k náhledu do problematiky
P.V Bych rád vzkázal, že tedy ne peníze řídí lidské osudy byť to hloupě zní vůči trendu obecně je to tak.
Čili i levné Gmo hovězí nebo čupr neprůhledné levné maso z Usa mě nezajímá a tento příměr bych tedy nepoužil.
To podle této poučky bychom se mohli takto postavit i ke kde čemu a ono už to s úspěchem probíhá....

link : od věci k rádoby úsporám a dobrým nápadům
http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpra ... zna-zmirni

link ke gmo
http://ekolist.cz/cz/publicistika/nazor ... dovat-sami
http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpra ... konu-o-gmo

Monsanto samo osobě si už jinde po světě vyžádalo mnoho obětí a stojí za mrzkým životem mnoha Farmářů a ne jen jich. O jejich zázračných vakcínách na zvýšení produkce mléka už se mnoho nemluví a to ani o tom že když už je zakázali v Americe nacpali se do rozvojových zemí.

Rozhodně hodnotit můžeme ale spíše skrz náš záběr a lehký diletantismu (berte prosím s nadsázkou)
by bylo vhodnější a taky snažší prvoplánově se podívat po příměsích které se už ve výrobcích objevují a vy/my nejsme o nich informováni.
Ano dnešní potraviny u nás prodejné v mnoha přÍpadech mohou a obsahují příměsi z GMO.

Než nám to tu zaroste mnoha stranami výkřiků do tmy prosím tvůrce úvodního příspěvku
o zpracování jakési úvodní zprávy, jako hodnocení k tomuto tématu.(pokud se tedy tomu chce věnovat)
A následně udělejme vyjádření postoje k tomuto tématu a nechme ho tedy projít schvalovacím kolečkem. nebude od věci mít postoj i k tomuto vyhraněnému způsobu rádoby spásy potravinové bezpečnosti.

Jen na konec dodám popřemýšlejte kam to taky povede nutně už zemědělec nebude mít zásobu osiv svých kvalitních adaptovaných na podnebí vodu.
Bude na vždy odkázán na geno banku a spec osiva a podobné spásné nápady.


Já jsem pro i když mom. zavalen Horním zákonem . Zákonem o odpadech. a mnoha dalšími Aktuálními úkoly...........

Dík Honza

Petr Vileta píše:

Roman Kucera píše:Petře měl jsem na mysli nezávislou srovnávací studií za období 30 let.

Ale jo, ja te pochopil. Ja prave rikam, ze takova studie je temer neproveditelna. Na lidech pokusy tezko muzes delat (legalne) a na zviratech je to sporne. Delat pokusy na mysich a vydavat je za verohodne i pro lidi je podle me blbost, geneticky se od mysi dost lisime. Je nam tedy geneticky blizsi prase nebo lidoop? Navic, cim blizsi nam to zvire bude, tim budou testy drazsi a budou se tedy provadet na mene jedincich. Jenze srovnavat pokusy na 1000 mysich se studii na 10 prasatech nebo 10 lidoopech dost dobre nejde. A delat studii na lidech jen z vysledku studia jejich zivota a zdravotniho stavu je take nekorektni. Nekdo bude tajne kourit (2 cigarety denne), ale vyzkumnikum to zapre. Pak dostane nador konecniku a muze za to jeho GMO strava?

Nekde jsem cetl docela zabavny clanek o tom, jak vedci udelali dve studie o delce muzskych penisu podle etnika. V jedne se pouze ptali, ve druhe opravdu merili. Obe studie byly provedeny na vzorku 1000 muzu z kazdeho etnika. V te, kde se pouze ptali, vysla delka zhruba o 2 cm vetsi Takze asi tak to bude se vsemi studiemi, kde se vedci lidi ptaji co jedi a piji, jestli kouri, sportuji atd.

No podle toho čtu snad není průchozí způsob testování..
čili nejlépe P.V dobrovolník za piráty jde se do testování GMO čili odedneška jen čupr kukuřičná kaše made in Mosanto a podobné dobrůtky až ti za 10 let naroste třeba chobot bude už pozdě

Jan Nezhyba píše:čili nejlépe P.V dobrovolník za piráty jde se do testování GMO čili odedneška jen čupr kukuřičná kaše made in Mosanto a podobné dobrůtky až ti za 10 let naroste třeba chobot bude už pozdě

Hele, kdyby dělali GMO čuníky za polovic než má náš řezník, tak do toho jdu. Kukuřičná kaše by mohla být pro toho vepře, pro mě určitě ne.

Já chápu, že každý experiment, každá novota, na počátku má komplikace a neštěstí. Bylo to tak třeba i se začátkem létání, takže se musí fakt opatrně. Ale na druhé straně, když sem dáš odkazy na studie a je to pouze od ekologů, tak to tedy pardon, to není vyvážený pohled. Když budu chtít od dvou lékařů studii o kouření, jeden z nich musí být nekuřák a druhý kuřák. Každý z nich je totiž zaujatý a promítne to do výsledku, i když třeba podvědomě. Takže dej studii ekologů, proč konkrétní produkt škodí a studii Monsanta, proč má být dobrý. Pak je možné posuzovat např.:
+ zvýší produkci kukuřice o 30%
- snižuje plodnost mužů o 10%
Teprve pak se mohu rozhodovat, jestli mi ta plus přebijí ta mínus, nebo naopak.

Petr Vileta píše:

Jan Nezhyba píše:čili nejlépe P.V dobrovolník za piráty jde se do testování GMO čili odedneška jen čupr kukuřičná kaše made in Mosanto a podobné dobrůtky až ti za 10 let naroste třeba chobot bude už pozdě

Hele, kdyby dělali GMO čuníky za polovic než má náš řezník, tak do toho jdu. Kukuřičná kaše by mohla být pro toho vepře, pro mě určitě ne.

Já chápu, že každý experiment, každá novota, na počátku má komplikace a neštěstí. Bylo to tak třeba i se začátkem létání, takže se musí fakt opatrně. Ale na druhé straně, když sem dáš odkazy na studie a je to pouze od ekologů, tak to tedy pardon, to není vyvážený pohled. Když budu chtít od dvou lékařů studii o kouření, jeden z nich musí být nekuřák a druhý kuřák. Každý z nich je totiž zaujatý a promítne to do výsledku, i když třeba podvědomě. Takže dej studii ekologů, proč konkrétní produkt škodí a studii Monsanta, proč má být dobrý. Pak je možné posuzovat např.:
+ zvýší produkci kukuřice o 30%
- snižuje plodnost mužů o 10%
Teprve pak se mohu rozhodovat, jestli mi ta plus přebijí ta mínus, nebo naopak.

Novota je to tady v Absurdistánu
-je potřeba poučit se z historie a chyb těch druhých
-je potřeba přestat chtít aplikovat tyto a podobné šaškárny v kaluži bláta uprostřed Evropy jakou se stala ČR.
Jak jsem psal výše a asi to stěžejní uniklo je potřeba se pídit po GMO v již prodávaných potravinách formou doplňků a podobně to se děje a lidi nejsou o tom zcela informováni to asi jako bod 1
Jsou potom taky studie a studie - ty by jsi mohl nejdříve pochopit tebou nezaznamenaný fakt, že krmit se GMO kukuřicí nebo masem na něm vyhnané je prakticky to samé.
Příklad o začátcích létání je těžko rovnatelný
- ti experimentátoři si sami rozbíjeli držky na poli a neriskovali životy a budoucnost milionů a miliard lidí.
(jinak jako argument teda dobrý)

Nechápu jak se může zlehčovat něco co má evidentně sakra dlouhodobé aspekty.
Uvědomuješ si kam takové hurá hospodářství zavedlo už kdejaký stát, že z úrodných zemí a polí v USA je už polovina skoro poušť!
Že už nemají mnoho zdrojů vody a že ty co jsou, jsou převážně soukromým majetkem.

Chápu tvůj přístup k ekologii skrz důvody proč jsi i členem pr. skupiny jak si sám psal ....

A jaké studie relevantní máš na mysli ty co si dělá a platí monsanto, nenech se vysmát čili jejich studie děleno ekologickými je v průměru pravda....
Nestačím se divit!
Kdybych sám nebyl vzorkař, nedělal zprávy k analýzám, nebo hodnocení výsledků analýz asi bych ti na toto kývl, ale jelikož vím jak se věci ve skutečnosti mají budu tvrdě nesouhlasit pokud chceš jíst Gmo prosím máš možnost internet je plný rádoby dobrůtek. Ale dokud za lid má někdo rozhodnou tak s rozumnými argumenty a cena vepřového ani hovězího to není. A můžeme tedy zde zamotat efektivitu výroby a přístup státu k cenové politice masový(jako Masa turismus)turismus.
Nikde do kolotoče levných výrobků se nezahrnují zdaleka všechny externality.
Víš kde se pěstuje nejvíce GMO sojových bobů a co se tím vykrmuje?
Je toho spousta a rozhodně nechcu trávit čas hádkami navrhl jsem postup k tomu tématu a ten bych rád, tedy jako demokratický ve skupině udržel
výsledkem bude hlasovaný a diskutovaný postoj k této tématice napříč všemi kteří si to odhlasují.
To že jsem hodil jen pár frků neznamená, že to je vše o této tématice co vím a vše co k tomu mám říct jenže čas je nepřítel

Tak du psát to hodnocení Horního zákona neb poddolovaným členům MSK se téma zdá být vyhraněné jsem na to sám.

ps - 1 -doporučuji zamyslet se nad faktem kdy a jak se ztratili ochránci přírody a proč je tedy"nahradili oni údajní extrémisté"
- 2 - zamyslet se kde se onen extrémismus rodí
- 3- doufám že na RV si věnujeme chvilenku rád ti mnohé z mých postojů osvětlím

Jan Nezhyba píše:Ale dokud za lid má někdo rozhodnou ...

Tohle mi právě vadí ze všeho nejvíc. Rozhodnout za lid. Kurňa proč by za mě měl někdo rozhodovat? Ať je na cenovce velkým písmem GMO a já se rozhodnu sám. Třeba je pro mě cena důležitější než případná rizika.

Petr Vileta píše:

Jan Nezhyba píše:Ale dokud za lid má někdo rozhodnou ...

Tohle mi právě vadí ze všeho nejvíc. Rozhodnout za lid. Kurňa proč by za mě měl někdo rozhodovat? Ať je na cenovce velkým písmem GMO a já se rozhodnu sám. Třeba je pro mě cena důležitější než případná rizika.

Tak a je to tu zase
1) neznáš ani zbla komplikací s pěstěním a podobně
2) Téma ať si lidi rozhodnou sami je sice pirátské a fajn ale tady už je jaksi na tuto kampaň velmi pozdě
3) Nepobral si ani ťuk z toho co jsem psal výše
4) nejsem tu proto abych byl tvým věčným oponentem skrz postoj budu kecat do každého nápadu
5) Pokud máš co sdělit pirátům a lidem obecně tak jako člen pr. skupiny Ž.P dej do hromady to prohlášení
6) to pak prodiskutujme nechme projít tím kolečkem nesedím ráno u toho počítače abych si šel po diskutovat
7) to co tady jinak provozujem je jen otloukání klávesnice a to se dá dost dobře a stravitelněji provozovat někde s nějakou slečnou (raději) a s lepším výsledkem

Je to tak trochu věcí všech a pokud nechápeš že za tímto je i skryta snaha ovládnutí trhu s potravinami, tak jsem se tedy v tvém záběru (člověk s širokým rozhledem) hodně zklamal.

Čekám tedy na ten návrh vyjádření rád ho přijmu. Muže mě ale urvat s řešení stylem neřešme ať se to samo vyřeší.
Už se to řeší bez nás a dlouho.............