Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Moderátoři: Garanti, Poslanci

Odpovědět
Karel666
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 472
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 128 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Karel666 » 13 čer 2018, 12:18

Bez ochrany trhu vůči zahraničí kde pesticity mutzou pozit =cla je kecaní o zákazu pesticitů jenom žvásty...

brixy
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od brixy » 13 čer 2018, 18:18

Ales.Jakl píše:
13 čer 2018, 09:52
Zemědělci, kteří fungují bez chemie samozřejmě už existují u nás i v Evropě a existovali po tisíce let na celé zeměkouli...

http://biospotrebitel.cz/chci-znat-bio/ ... ke-systemy

Chápu, že pro mnoho zemědělců je pesticidové hospodaření pohodlné, efektivní nebo jim připadá v současné situaci jediné možné....50 let se to tak na zemědělských školách učí a 50 to stát dotuje... :roll:

Jenže základní výrobní prostředek v zemědělství (i lesnictví) je půda. A kdo se o svojí půdu stará tak, že jí svým nástupcům předává degradovanou, v horším a méně produktivním stavu než jí převzal není země-dělec, ale země-ničitel....vlivem průmyslového hospodaření ztratily naše půdy 2/5 své schopnosti zadržovat vodu (+živiny).

Stát by měl podporovat skutečné zemědělce a země-ničitele trestat.
Pesticidy se používají přes tisíc let...
Každopádně argument "dělalo se to tak, tak je to tak i správně" je naprosto lichý.
Celý tvůj příspěvek je jen demagogie bez jakéhokoliv argumentu, dokonce ani netvrdíš, že pesticidy zhoršují půdu, prostě to jen píšeš po sobě...
Chtěl jsem navíc odpověď na tři otázky, nikoliv hromadu filozofických výlevů bez kontaktu s praxí...

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Garant programového bodu
Příspěvky: 1264
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1642 poděkování
Dostal poděkování: 1877 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Ales.Jakl » 15 čer 2018, 12:43

Příklady zajímavé praxe existují a je jich mnoho i u nás..

http://www.permafarma.cz/cs/o-nas/o-nas

..ale krmit lidi vašeho typu je mařením času....
Garant programového bodu Zemědělství, předseda MS Tachovsko

Tohleto je chladnej svět, může ke mně prohořet..

Sparťané se neptají kolik, ale kde..

Antonín Jakl a Kateřina Štichová

Adam Vesely
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 5
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Vedoucí skleníku
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 4 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Adam Vesely » 15 čer 2018, 13:03

Ale ono to vážně vypadá, že alternativy glyfosátu jsou horší. Resp. glyfosát samotný tak toxický není. Viz:

https://link.springer.com/article/10.1007/s002449900460
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10. ... 7400306468
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1614/WS-03-149R

Obávám se, že ve výsledku by zákaz glyfosátu mohl mít na přírodu horší vliv, než jeho umírněné používání. Mimochodem, víte, že pro nízkou toxicitu je Rondup používán i v praxi ochrany přírody? A to i v národních parcích (NP Podyjí). Používá se při zejména při boji s invazí akátu do přirozených doubrav.

Teď tady budu za ďáblova advokáta, nicméně tahle problematika není černobílá. Obecně k pesticidům: Pracuji jako vedoucí skleníku. Zkoušeli používat jen biopesticidy, výsledek byl ovšem nevalný. Je otázka co je ekologičtější. Zda rostliny ošetřovat velkým množstvím biopesticidů (používali jsme zejména pesticidy s obsahem azadirachtinu, draselná insekticidní mýdla, a další), nebo rostliny ošetřit 3x za sezónu chemií. Postřik biopesticidy byl neůčinný a spotřebovali jsme jich opravdu velké množství.

Z hlediska ochrany přírody mi možná jako aktuálnější téma než glyfosát přijdou například endokrinní disruptory (které jsou velmi persistentní a prokazatelně způsobují problémy, a to i člověku), obrovská eutrofizace prostředí, acidifikace, atd. atd.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvky (celkem 2):
Jan.Hrubes, Martin.Polak

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Garant programového bodu
Příspěvky: 1264
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1642 poděkování
Dostal poděkování: 1877 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Ales.Jakl » 16 čer 2018, 08:16

Ano, existují horší látky, které vypouštíme masově do půdy, vody i vzduchu. Ale vlákno máme jenom na glyfosát a je vedeno stylem "glyfosát je fajn protože se ještě neprokázalo, že způsobuje rakovinu". Jenže glyfosát zabíjí bezobratlé a vodní živočichy a čím je půda bez žížal a tisíce dalších drobných žouželí s navazujícími potravními řetězci a chemickými procesy - mrtvý substrát.....

Připadá mi nepirátské razit tezi "bez glyfosátu (nebo jakéhokoliv jiného produktu chem.průmyslu) to nejde". Při pěstování čehokoliv nejde zdaleka jen o to, jaké použiju prostředky na ochranu, ale taky o to, jaké odrůdy pěstuju, v jakém stavu je půda, čím hnojím, v jaké kombinaci, sponu,sázím, jak větrám, zalévám atd...
Zemědělci na jižní Moravě, kteří ještě nezavádějí kapkové závlahy a ještě nepřecházejí na suchuodolné odrůdy, zavlažovanou zeleninu, vinice a sady jsou hodně velcí optimisti....

Zvláštní důraz bych kladl na odolnost pěstovaných odrůd, protože když něco bez chemie nevyroste, tak se jedná spíš o chemický průmysl než zemědělství...
V rodině pěstujeme různé druhy zeleniny i ovoce a nestříkáme a roste to. Když občas něco uhyne nebo to něco sežere, tak se svět nezboří. Na slimáky jsou nejlepší kachny běžci..

Piráti ví, že to jde i bez glyfosátu. A jde to i bez Windows, Amazonu, Facebooku, Googlu, Hollywoodu, Osy a Agrofertu...
Garant programového bodu Zemědělství, předseda MS Tachovsko

Tohleto je chladnej svět, může ke mně prohořet..

Sparťané se neptají kolik, ale kde..

Antonín Jakl a Kateřina Štichová

Uživatelský avatar
Jan.Hrubes
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 63
Registrován: 08 říj 2016, 19:31
Profese: student, hudebník
Dal poděkování: 119 poděkování
Dostal poděkování: 85 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Jan.Hrubes » 16 čer 2018, 09:56

Ales.Jakl píše:
16 čer 2018, 08:16
Ano, existují horší látky, které vypouštíme masově do půdy, vody i vzduchu. Ale vlákno máme jenom na glyfosát a je vedeno stylem "glyfosát je fajn protože se ještě neprokázalo, že způsobuje rakovinu". Jenže glyfosát zabíjí bezobratlé a vodní živočichy
(...)
Připadá mi nepirátské razit tezi "bez glyfosátu (nebo jakéhokoliv jiného produktu chem.průmyslu) to nejde". Při pěstování čehokoliv nejde zdaleka jen o to, jaké použiju prostředky na ochranu, ale taky o to, jaké odrůdy pěstuju, v jakém stavu je půda, čím hnojím, v jaké kombinaci, sponu,sázím, jak větrám, zalévám atd...
(...)
Piráti ví, že to jde i bez glyfosátu. A jde to i bez Windows, Amazonu, Facebooku, Googlu, Hollywoodu, Osy a Agrofertu...
Kladivo hozené velkou rychlostí taky zabíjí lidi a nikdo ho nezakazuje.
Přijde mi nepirátské brát lidem alternativy. Pirát sice ví, že bez Windows, Amazonu, Facebooku, Googlu, Hollywoodu, Osy a Agrofertu to jde, ale přece nechce všechny společnosti výše zakázat. Pokud Piráti budou prosazovat ekologicky šetrné zemědělství, nemám proti tomu nic. Bylo by ale nemístné to razit jako jedinou správnou cestu. Nechme zemědělcům možnost volby.
Jinak já a myslím i kolega Martin.Polak neříkáme, že glyfosát je ta nejlepší věc, jaká mohla zemědělství potkat. Jen si nemyslíme, že je správně, abychom strašili něčím, co podle nejnovějších poznatků současné vědy není pravda.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrubes za příspěvky (celkem 3):
Ales.Jakl, kucik, Martin.Polak

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Garant programového bodu
Příspěvky: 1264
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1642 poděkování
Dostal poděkování: 1877 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Ales.Jakl » 16 čer 2018, 10:19

Nechci glyfosát dotovat, se zákazem si klidně počkám pár měsíců/let na rozhodnutí EU....
Garant programového bodu Zemědělství, předseda MS Tachovsko

Tohleto je chladnej svět, může ke mně prohořet..

Sparťané se neptají kolik, ale kde..

Antonín Jakl a Kateřina Štichová

Adam Vesely
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 5
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Vedoucí skleníku
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 4 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Adam Vesely » 16 čer 2018, 15:04

Ales.Jakl píše:
16 čer 2018, 08:16
Ano, existují horší látky, které vypouštíme masově do půdy, vody i vzduchu. Ale vlákno máme jenom na glyfosát a je vedeno stylem "glyfosát je fajn protože se ještě neprokázalo, že způsobuje rakovinu". Jenže glyfosát zabíjí bezobratlé a vodní živočichy a čím je půda bez žížal a tisíce dalších drobných žouželí s navazujícími potravními řetězci a chemickými procesy - mrtvý substrát.....

Připadá mi nepirátské razit tezi "bez glyfosátu (nebo jakéhokoliv jiného produktu chem.průmyslu) to nejde". Při pěstování čehokoliv nejde zdaleka jen o to, jaké použiju prostředky na ochranu, ale taky o to, jaké odrůdy pěstuju, v jakém stavu je půda, čím hnojím, v jaké kombinaci, sponu,sázím, jak větrám, zalévám atd...
Zemědělci na jižní Moravě, kteří ještě nezavádějí kapkové závlahy a ještě nepřecházejí na suchuodolné odrůdy, zavlažovanou zeleninu, vinice a sady jsou hodně velcí optimisti....

Zvláštní důraz bych kladl na odolnost pěstovaných odrůd, protože když něco bez chemie nevyroste, tak se jedná spíš o chemický průmysl než zemědělství...
V rodině pěstujeme různé druhy zeleniny i ovoce a nestříkáme a roste to. Když občas něco uhyne nebo to něco sežere, tak se svět nezboří. Na slimáky jsou nejlepší kachny běžci..

Piráti ví, že to jde i bez glyfosátu. A jde to i bez Windows, Amazonu, Facebooku, Googlu, Hollywoodu, Osy a Agrofertu...
Já se prostě obávám, že zákaz glyfosátu by ve výsledku situaci zhoršil. Pokud vím tak zemědělci jej používají na začátku sezóny před zasetím a pak případně na konci ke srovnání zralosti (u obilí). Je otázka, co by začali používat, pokud by glyfosát nebyl k mání. Napadá mě taková paralela s biopalivy, kdy nepromyšlená evropská legislativa napáchala obrovské škody.

S důležitostí pěstování vhodných odrůd s vámi velmi souhlasím. Podle mě je to jeden z mála skutečně účinných způsobů, jak spotřebu pesticidů snížit. Je poměrně málo známý fakt, že v současnosti dochází k velkému snižování genetické variability pěstovaných plodin. Toto je podle mého názoru obrovská škoda a potenciálně si zaděláváme na velký problém. Lidstvo by mělo ochraně starých odrůd (minimálně ve formě seedbanek) věnovat pozornost. Druhá možnost je využití GMO. V současnosti již jsou vyšlechtěny plodiny s vloženým genem Bacillus thuringiensis, který zajišťuje ochranu proti hmyzu. IMHO je načase oby Evropa přehodnotila svůj postoj k GMO plodinám a přestala se tolik bránit jejich využívání (teď ovšem nemluvím o tzv. Rondup ready plodinách).

Jestli zemědělství nazýváte zemědělstvím, nebo chemickým průmyslem, je vcelku jedno. Faktem zůstává, že současný stav lidské populace je dán právě zemědělskými inovacemi v době průmyslové revoluce. Objev minerálních hnojiv je zcela zásadní milník lidské historie. Mimochodem, tipuji si, že plodiny ošetřené středověkými pesticidy by vám příliš nešmakovaly, vzhledem k tomu, že na obranu proti škůdcům se používalo olovo, arsen a rtuť.

To, že se svět nezboří, když vám něco na zahrádce sežere rajčata je sice hezké, ale v profesionálním zemědělství by se tento přístup, obávám se, nesetkal s velkým pochopením.

To co se dá dělat teď a je podle mě správné, je tvrdě kontrolovat zda jsou pesticidy používány v souladu s platnou legislativou a návodu výrobce. Nad prohřešky by se neměly přivírat oči, ale měly by být naopak tvrdě sankcionovány. Napříkald slavné postříkání pole Babišova konkurenta herbicidem by se mělo tvrdě potrestat, aby si lidé příště takové excesy rozmysleli. Celkem by mě zajímalo kolik kontrol ÚKZUZ ročně provádí, a s jakými prohřešky se setkává. Nevíte někdo?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvek:
kucik

Adam Vesely
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 5
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Vedoucí skleníku
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 4 poděkování

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od Adam Vesely » 16 čer 2018, 16:30

Každopádně před případným uvedením zákazu do praxe je potřeba odpovědět minimálně na tyhle otázky:

Proč zrovna glyfosat? Existují nějaká data, ukazující, že je více škodlivý, než jiné totální herbicidy? Míří zákon pouze na omezení glyfosatu, nebo má směrnice za cíl omezit používání pesticidů obecně?

Jak se EU vyrovná s oslabením konkurenceschopnosti domácích zemědělců? Budou uvalena cla na plodiny pocházející ze zemí mimo EU? Vzniknou nějaké nové dotace?

brixy
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Roundup - glyfosát není karcinogen | Rok 2017

Příspěvek od brixy » 16 čer 2018, 17:08

Ales Jakl - doopravdy nejsi schopný odpovědět na tři otázky? Je pěkné, že odkazuješ na nějakou biofarmu, takových máme v okolí také dost, ovšem pěstovat na 5ha a na 5000ha je trošku rozdíl... Navíc nelze pěstovat ve větším mrkev při ceně 100Kč/kg a to si sakra piš, že by vám voliči roztrhali další hlasy, když bys řekl, že si přece každý má kupovat bio mrkev za 100Kč...


" Jenže glyfosát zabíjí bezobratlé a vodní živočichy a čím je půda bez žížal" Další demagogie... Glyfosát je nebezpečný pro vodní živočichy, nikoliv bezobratlé celkově. Na žížaly nemá žádný vliv, ty musíš být snad troll, ne? Znovu sypeš jednu lež za druhou; ničím podložené.

" ale taky o to, jaké odrůdy pěstuju, v jakém stavu je půda, čím hnojím, v jaké kombinaci, sponu,sázím, jak větrám, zalévám atd..." Jak toto pomůže při výsevu, který ještě nevzklíčil, proti plevelu?

Zemědělci na jižní Moravě, kteří ještě nezavádějí kapkové závlahy a ještě nepřecházejí na suchuodolné odrůdy, zavlažovanou zeleninu, vinice a sady jsou hodně velcí optimisti....
Tak se k nám na JM dojeď podívat... Jak chceš zaplatit milion na hektar, když z hektaru sadů (když nic nezmrzne, nedojdou kroupy, ...) máš zisk ročně 100'000Kč?

"ještě nepřecházejí na suchuodolné odrůdy", "Zvláštní důraz bych kladl na odolnost pěstovaných odrůd" - tomuto by nádherně pomohly GMO plodiny, které by byly vyšlechtěny právě k mnohem větší odolnosti proti suchu, ovšem proti GMO také bojuješ ;)

"V rodině pěstujeme různé druhy zeleniny i ovoce a nestříkáme a roste to. "
Jak jsem psal na začátku-divím se, že takovýto vynálezci nejsou bohatší než Babiš, přeci by si od nich tyto nápady kupovali firmy za miliardy...
Na Macoše rostou stromy ve skále, pojďme pěstovat rostliny na kamenách ;)

Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host