Stránka 6 z 16

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Napsal: 03 črc 2020, 15:45
od Jakub.Backa
Jan.Prokop píše: 03 črc 2020, 15:15
Yossi píše: 03 črc 2020, 15:10
Jan.Prokop píše: 03 črc 2020, 15:03
Akorát tyhle věci máme v programu tudíš nás kvůli nim volí, takže je naše povinnost, pokud nechceme být jako ostatní strany, které na program kašlou, je se snažit prosadit.
Já jen připomenu, že v programu PP je i odpovědná a aktivní ČR v mezinárodní humanitární oblasti. Zpřísnění azylové politiky, odmítání humanitární pomoci a boj za zachování "české kultury" tam naopak nikde nevidím.
Kde? Já to tam nevidím
https://www.pirati.cz/program/psp2017/m ... ni-vztahy/
Naše základní zahraniční politika je orientována směrem na vyspělé evropské demokracie. Chceme, aby Česká republika sebevědomě využívala náš vliv v EU a OSN k prosperitě celého našeho státu, světadílu i planety.

A také "Globální odpovědnost Česka"

v dlouhodobém programu pak:
"Pirátské hnutí staví na demokratickém rozhodování, nediskriminačním prosazování lidských práv a svobodném šíření informací napříč světadíly. Na mezinárodní úrovni nechceme jen sledovat své zájmy, ale opravdu spolupracovat. "
"Podporujeme racionální rozvojovou pomoc zemím, které takovou pomoc potřebují. Zvláštní pozornost chceme věnovat stabilizaci ohnisek konfliktu a nestabilních států, neboť jejich nestabilita představuje zdroj problémů pro celé mezinárodní společenství."

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Napsal: 03 črc 2020, 16:46
od Petr.Vileta
Vit.Jurasek píše: 03 črc 2020, 13:49 Nebavíme se o konkrétních lidech. Bavíme se o principu a o 500 bianco šecích.

500 malých sirotků bych z Morie klidně vzal. Klidně všechny, protože i naše dětské domovy jsou pořád skok k lepšímu. Děti nejsou zvyklé, že věci jsou nějak správně, a asimilují se mnohem jednodušeji, když je teda naučíme jazyk.
Michal.Ketner píše: 03 črc 2020, 13:59 Prijde jeste machani ceskou vlajjkou a nejaka ta hajlovacka?
Předpokládám, že reagujes na Vítka.

Nepřijde žádná hajlovačka, ale skupina lidí s jinými společenskými zvyky, jinou výchovou, dokonce jiným náboženstvím je problém. Já osobně tedy už víru samotnou, pokud to není ryze soukromá a intimní věc, považuji za problém. A je celkem jedno, jestli to je katolicismus, protestantství, judaismus, islám, hinduismus nebo komunismus, víra žádá od lidí, aby přestali myslet vlastní hlavou a věřili dogmatům, méně či více jim určuje, jak mají žít.

Když píšu o lidech, myslím jakékoliv lidi. Japonci v USA, Poláci v Británii, Češi v Německu jsou problém, pokud vytvoří vlastní komunitu s "domácími" zvyky, velký problém, když ani neznají oficiální státní jazyk a obrovský problém, když dokonce aktivně odmítají se jazyk naučit a domácí společenská pravidla a zákony respektovat. Ti starší si možná vzpomenou na nápisy v německých a rakouských obchodech těsně po roce 1989. "Češi nekrást tady". Ano, byli jsme z komunistického režimu zvyklí, že vzít si v práci domů žárovky, tužky a trhačky pro děti do školy, je úplně normální, nepovažovali jsme to za krádež a po výjezdu "na západ" jsme působili jako banda lidojedů. Hloupě jsme si říkali, že když tam toho mají tolik, tak snad nebude vadit, když za jednu pitomou čokoládičku nedáme tu jednu marku nebo šilink, to přece ani nepoznají v tom obrovském bohatství. Prostě barbaři.

Takže, aniž bych se považoval za rasistu a xenofoba, aniž bych měl problém se bavit s Romem, Afričankou, Japoncem, mohu mít problém s tím, když mi romské rodiny budou v noci hulákat pod okny do ložnice, protože já musím na šestou do práce. Mohu mít problém, když mi dvě čínské rodiny budou na vedlejším dvorku pořádat grilování pochoutek ze psů. Mohu mít problém i s českou katolickou rodinou, která si usmyslí, že v zapadlé tiché obci obnoví kostelní zvon a bude denně vyzvánět k modlitbám. Pokud jsou menšinou, jejich zvyky většině vadí, musí se přizpůsobit oni, nikoliv většina jim.

@Marketa.Gregorova Já bych na to šel asi z trochu jiné strany. Zajeď si do toho tábora, jako europoslankyňu tě tam jistě pustí. Vezmi sebou kameramana a snad i tlumočníka, udělej krátké rozhovory alespoň s polovinou z těch 500 dětí (genderově vyváženě) a ptej se jich, co bych chtěli v Evropě dělat, jestli se chtějí naučit jazyk, který nikdy neslyšeli, jestli znají nějaké evropské nebo americké filmy (kromě hororů a detektivek) a jestli se jim takový způsob života líbí a chtěly by tak žít. A také čím by v životě chtěli být, případně co už umí.

Možná se dozvíš, že jen utíkají před válkou, nic se učit nechtějí a touží se co nejdřív vrátit domů. Možná se dozvíš, že se jim náboženství a zvyky jejich vlastních rodičů nelíbí a chtějí žít "po našem". Možná se dozvíš ještě cokoliv jiného. Ale rozhodně bych napřed udělal průzkum, poznal je, a až pak bych dělal nějaké petice za jejich přijetí. Já si také do domu nevezmu ani "Čecha jako poleno", aniž bych o něm něco věděl. Myje se? Krade? Chlastá? Je vznětlivý? Je pracovitý? Je líný? Je inteligentní? Je hloupý, že i 7. třída ZŠ na něj byla moc? To všechno o něm musím vědět, abych si ho vzal do bytu. Možná je v nouzi, možná urgentně potřebuje pomoc, ale já nemám povinnost, pořád je to moje dobrá vůle.

No snad se mi to podařilo vysvětlit nějak srozumitelně. :?

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Napsal: 03 črc 2020, 17:18
od Nikezeus
Pravo azylu plati v nejblizsi bezpecne zemi, to myslim neni Recko, ale v pripade Syrie Turecko, v pripade Libye Egypt a Tunis. Postaveni zen a deti je v ruznych castech sveta alarmujici, ale tezko Evropa muze nest odpovednost za lidi po celem svete, presto, pokud se nemylim, se EU vcetne CR se na pomoci ve valkou postizenych oblastech podili.

Pokud by byla valka v nekterem ze sousednich statu(coz nastesti neni), tak si myslim, ze by s prijetim uprchliku tolik lidi problem nemelo, uz treba z duvodu, ze by se jednalo o lidi kulturne blizke a o osoby s podobnym hodnotovym systemem (postaveni zen ve spolecnosti, nabozenska tolerance, svoboda slova ke ktere patri i ostra satira vuci nabozenskym symbolum) a vetsi sanci ,ze budou prinosem pro spolecnost.

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Napsal: 03 črc 2020, 17:24
od Ondra.kl
Vit.Jurasek píše: 03 črc 2020, 10:49Jenže ty hodnoty nemůžou obstát proti matematice a realitě. Zatím jsem neslyšel rozumný způsob jak z těch lidí dostat barbarství jejich kultur.
O žádném podobném způsobu jsem neslyšel ani u čechů, moravanů, slezanů, sparťanů, baníkářů, různých skupin holohlavců atd. U nich je to podle tebe OK?

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Napsal: 03 črc 2020, 17:27
od Martin.Kucera
Petr.Vileta píše: 03 črc 2020, 16:46Takže, aniž bych se považoval za rasistu a xenofoba, aniž bych měl problém se bavit s Romem, Afričankou, Japoncem, mohu mít problém s tím, když mi romské rodiny budou v noci hulákat pod okny do ložnice, protože já musím na šestou do práce. Mohu mít problém, když mi dvě čínské rodiny budou na vedlejším dvorku pořádat grilování pochoutek ze psů. Mohu mít problém i s českou katolickou rodinou, která si usmyslí, že v zapadlé tiché obci obnoví kostelní zvon a bude denně vyzvánět k modlitbám. Pokud jsou menšinou, jejich zvyky většině vadí, musí se přizpůsobit oni, nikoliv většina jim.
To jsou mi teda příklady...
- Nevím jak ty, ale já častěji zažívám hulákání pod okny od neromských opilců než od romských rodin. Opravdu to není etnicky podmíněná záležitost.
- U těch čínských rodin by ti vadilo grilování nebo použité maso? A ty sám maso jíš? Protože pokud ano, nic ti nedává ani morální právo odsuzovat jiného pojídače masa jen kvůli tomu, že jde o maso u nás neobvyklé.
A k těm menšinám a přizpůsobování se - fakt nejde obecně tvrdit, že pokud nějaký zvyk menšiny vadí většině, musí se menšina přizpůsobit, zatímco pokud nějaký zvyk většiny vadí menšině, má menšina smůlu. Mantinely jsou dané dodržováním zákonů a dalších platných předpisů, ale uvnitř těchto mantinelů rozhodně nemůže platit diktatura většiny. (Například i pokud by 8 z 10 rodin v našem vchodě vadilo, že nosím pirátská trička, tak opravdu nejsem povinen se jim přizpůsobit a přestat je nosit.)
-

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Napsal: 03 črc 2020, 17:36
od Michaela.Nepejchalova
Petr.Vileta píše: 03 črc 2020, 16:46
@Marketa.Gregorova Já bych na to šel asi z trochu jiné strany. Zajeď si do toho tábora, jako europoslankyňu tě tam jistě pustí. Vezmi sebou kameramana a snad i tlumočníka, udělej krátké rozhovory alespoň s polovinou z těch 500 dětí (genderově vyváženě) a ptej se jich, co bych chtěli v Evropě dělat, jestli se chtějí naučit jazyk, který nikdy neslyšeli, jestli znají nějaké evropské nebo americké filmy (kromě hororů a detektivek) a jestli se jim takový způsob života líbí a chtěly by tak žít. A také čím by v životě chtěli být, případně co už umí.
OFFTOPICDo toho tábora pustí klidně i tebe, pomocníků je potřeba stále hodně.
Ty děti ti řeknou, že chtějí kamkoliv, kde můžou být v bezpečí, budou mít co jíst, budou mít kde spát, nebudou se muset bát, že je někdo znásilní, že onemocní a umřou... A pokud ji ještě mají, tak budou chtít být s rodinou.
Ten zbytek, co tu řešíš, pro ně bude v tuhle chvíli úplně irelevantní. Mám pocit, že si (ale nejen ty, abych byla fér) vůbec nedokážeš představit, v jakých podmínkách teď musí existovat.

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Napsal: 03 črc 2020, 19:19
od Georgia.Hejdukova
Vážení piráti,

Především se chci omluvit, že se vyjadřuji tak pozdě. Nicméně momentálně připravuji kampaň ač toto je lidskoprávní téma nemám čas sledovat všechny vlákna na všech fórech.

Zaznělo zde spousta dobrých argumentů, proč 500 dětí přijmout. Především uprchlický tábor v Řecku jim v žádném případě neposkytne takové zázemí jako jim může v současné době Česká republika. Tábory jsou velmi nevyhovující, přeplněné a nemají kapacitu poskytnou bezpečí ani dospělým natož dětem. V tábor je mimo jiné také těžce nevyhovující zdravotní péče, která je v době pro boj s COVID klíčová.

Nyní k argumentaci odpůrců.

To, že Islám je barbarská kutlura je mýtus. Dokazují to nejen obrovské komunity muslimů žijících po celém světě, které jsou normálnímy regulérnímy občany států, ve kterých žijí. A to navzdory časté diskriminaci a útistku jsou poměrně značným přínosem pro společnost. Ano integrace je někdy obtížná. Nicméně určitě ne nemožná.

Trošku mi vadí, že tu zklouzáváme k narativu "ublíží nám to a proto pro to nebudem hlasovat" Jestli máme být sebevědomá politická strana, tak bychom se opravdu měli postavit za správnou věc. Na legalizaci konopí jsme se také nevykašlali, protože to u nějaké části společnosti není přijatelné. Nesmíme jako Piráti prijmout ten narativ, že uprchíci se nepřijímají protože jsou to .... Pokud toto uděláme, tak se podílíme na šíření mýtu, že uprchlíci a obecně jiné kultury jsou špatné. A to si opravdu nemyslím, že je v našem zájmu

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Napsal: 03 črc 2020, 21:04
od Mikulas.Peksa
Tohle vlákno je takový dobrý retro 2015.

Hezky k tomu https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kome ... ala-111385

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Napsal: 03 črc 2020, 21:42
od Antonino.Milicia
Petr.Vileta píše: 03 črc 2020, 16:46 Pokud jsou menšinou, jejich zvyky většině vadí, musí se přizpůsobit oni, nikoliv většina jim.
OFFTOPICDo prdele Aristotele Petře Vileto. Už podruhé to píšu, demokracie fakt není nadvláda většiny. Je to složitější. To je strašný to furt číst. Člověk v tvým věku, tolik let u Pirátů, šéf odboru...
Tady něco navečer <3 https://www.youtube.com/watch?v=EmMQ1IVCNO8

Re: Petice za přijetí uprchlíků z tábora Moria

Napsal: 03 črc 2020, 22:28
od Vit.Jurasek
Ondra.kl píše: 03 črc 2020, 17:24
Vit.Jurasek píše: 03 črc 2020, 10:49Jenže ty hodnoty nemůžou obstát proti matematice a realitě. Zatím jsem neslyšel rozumný způsob jak z těch lidí dostat barbarství jejich kultur.
O žádném podobném způsobu jsem neslyšel ani u čechů, moravanů, slezanů, sparťanů, baníkářů, různých skupin holohlavců atd. U nich je to podle tebe OK?
Tim mi dáváš, ale zapravdu - neumíme zpracovat ani svoje barbary a měli bysme mít tolik sebevědomí, že bysme se pokusili zaintegrovat barbary o řád horší?