Ambasáda v Izraeli

Moderátor: Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.

Mělo by Česko přesunout svou ambasádu v Izraeli z Tel Avivu do Jeruzaléma?

ANO
4
13%
NE
26
87%
 
Celkem hlasujících: 27 - Celkem hlasů: 30

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 238
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: Train Driver
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 83 poděkování
Dostal poděkování: 163 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Petr.Kubik » 08 dub 2019, 11:13

Výborně, netrvalo to dlouho a už jsme u fanatické propagandy...

Edit: Role Husseiniho se účelově zveličuje. Netanyahu dokonce prohlásil, že ne Hitler, ale muftí ve skutečnosti mohl za likvidaci židů během 2. sv. války. Netanyahu si za to vysloužil bouřlivou reakci izraelské akademické obce, historiků i přeživších.
https://www.haaretz.com/israel-news/who ... -1.5412461

Odvádět pozornost od okupace argumentací tohoto stylu je v současnosti irelevantní. Navíc je to jen jiná varianta kolektivní viny, a ještě zpětně.

Husseiní nebyl žádné neviňátko. To ale ani například teroristé z doby Britského mandátu, Šamir a Begin, později oba premiéry Izraele.

V kontextu doby Husseiní hledal pomoc v druhém táboře, když velmoci v čele s Velkou Británii se na aspirace Palestinců vykašlaly... Poukazování na jeho postavu je ale v současnosti irelevantní, přehnané a docela hloupé.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvek:
Ivor.Kollar
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 151
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 117 poděkování
Dostal poděkování: 104 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Jan.Krupka » 08 dub 2019, 20:56

Nemyslím, že je korektní hodnotit skutky lidí před 80 lety v mezinárodních podmínkách té doby dnešní optikou. V našich podmínkách řekněme činnost bratří Mašínů. Měli bychom zaujímat jako přítel státu Izrael konzistentní linii, narozdíl od vystupování toho maňáska, co nám dělá ministra. Třeba v porovnání s anglofilem (!) J. Masarykem, který vzteky pološílenému britskému velvyslanci v Praze klidně sdělil, že vlaky s osvobozenými Židy z táborů v Polsku přes naše území pojedou dál, neboť jsme se v té době považovali za svobodný stát. Není ministr jako ministr.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 238
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: Train Driver
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 83 poděkování
Dostal poděkování: 163 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Petr.Kubik » 08 dub 2019, 21:42

Jan.Krupka píše:
08 dub 2019, 20:56
Měli bychom zaujímat jako přítel státu Izrael konzistentní linii, narozdíl od vystupování toho maňáska, co nám dělá ministra.
Něco nám brání příteli sdělit, že současná politika okupace a anexe není košer?
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 151
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 117 poděkování
Dostal poděkování: 104 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Jan.Krupka » 08 dub 2019, 22:13

Okupace a anexe? V Palestině vznikly dva státy a to Izrael a Jordánsko. Pokud vznikne třetí stát tak zvaný Palestina, který byl vyhlášen v roce 1988, Izrael vzniku další státu nebrání. Pokud budou tak zvaní Palestinci (jimiž ovšem reálně nejsou a je to totéž, jako kdyby Češi počali sami sebe nazývat Bajaváry či Markomany) chtít celé území, kde je Izrael a budou prohlašovat, žádné jednání s Izraelem, žádný mír s Izraelem, tak dohoda není možná. Izrael se dokázal dohodnout s Egyptem, Jordánskem, tak stejně by se dohodl i s Palestinci. Do současné doby mají Palestinci pod svojí kontrolou pásmo Gazy, Západní břeh označený jako zóna A. Zónu B mají také pod svojí kontrolou ale na bezpečnost dohlíží Izrael a zóna C je zcela pod kontrolou Izraele. Tohle vzniklo na základě neuzavřené dohody mezi Palestinci a Izraelem. Izrael tuto dohodu nabídl sám, i když původně ovládal celou zónu a původní název Západního břehu byl Judea, kde žili vždy Židé (a to i v časech Osmanské říše a britského protektorátu), jak napovídá název. Jordánsko jej přejmenovalo v době, kdy jej okupovalo a vyhnalo z Judee Židy. Co se týče slova Palestina, to si Římané vypůjčili z řeckého překladu slova Plešet, země starozákonních Pelištejců.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 238
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: Train Driver
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 83 poděkování
Dostal poděkování: 163 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Petr.Kubik » 08 dub 2019, 22:25

Jan.Krupka píše:
08 dub 2019, 22:13
Okupace a anexe? V Palestině vznikly dva státy a to Izrael a Jordánsko. Pokud vznikne třetí stát tak zvaný Palestina, který byl vyhlášen v roce 1988, Izrael vzniku další státu nebrání. Pokud budou tak zvaní Palestinci (jimiž ovšem reálně nejsou a je to totéž, jako kdyby Češi počali sami sebe nazývat Bajaváry či Markomany) chtít celé území, kde je Izrael a budou prohlašovat, žádné jednání s Izraelem, žádný mír s Izraelem, tak dohoda není možná. Izrael se dokázal dohodnout s Egyptem, Jordánskem, tak stejně by se dohodl i s Palestinci. Do současné doby mají Palestinci pod svojí kontrolou pásmo Gazy, Západní břeh označený jako zóna A. Zónu B mají také pod svojí kontrolou ale na bezpečnost dohlíží Izrael a zóna C je zcela pod kontrolou Izraele. Tohle vzniklo na základě neuzavřené dohody mezi Palestinci a Izraelem. Izrael tuto dohodu nabídl sám, i když původně ovládal celou zónu a původní název Západního břehu byl Judea, kde žili vždy Židé (a to i v časech Osmanské říše a britského protektorátu), jak napovídá název. Jordánsko jej přejmenovalo v době, kdy jej okupovalo a vyhnalo z Judee Židy. Co se týče slova Palestina, to si Římané vypůjčili z řeckého překladu slova Plešet, země starozákonních Pelištejců.
Registrujete prohlášení izraelských politiků, že vznik palestinského státu nikdy nepřipustí a ilegální osady anektují (dokonce snad celý Západní břeh)?

Položím vám jednoduchou, ale zásadní otázku: Usiluje podle vás Izrael o řešení a mír?
(tj. zrovnoprávnění Palestinců v rámci jednoho státu nebo vznik svobodného Palestinského státu)
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 182
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 34 poděkování
Dostal poděkování: 124 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Nikezeus » 09 dub 2019, 08:07

Jan.Krupka píše:
08 dub 2019, 22:13
Okupace a anexe? V Palestině vznikly dva státy a to Izrael a Jordánsko. Pokud vznikne třetí stát tak zvaný Palestina, který byl vyhlášen v roce 1988, Izrael vzniku další státu nebrání. Pokud budou tak zvaní Palestinci (jimiž ovšem reálně nejsou a je to totéž, jako kdyby Češi počali sami sebe nazývat Bajaváry či Markomany) chtít celé území, kde je Izrael a budou prohlašovat, žádné jednání s Izraelem, žádný mír s Izraelem, tak dohoda není možná. Izrael se dokázal dohodnout s Egyptem, Jordánskem, tak stejně by se dohodl i s Palestinci. Do současné doby mají Palestinci pod svojí kontrolou pásmo Gazy, Západní břeh označený jako zóna A. Zónu B mají také pod svojí kontrolou ale na bezpečnost dohlíží Izrael a zóna C je zcela pod kontrolou Izraele. Tohle vzniklo na základě neuzavřené dohody mezi Palestinci a Izraelem. Izrael tuto dohodu nabídl sám, i když původně ovládal celou zónu a původní název Západního břehu byl Judea, kde žili vždy Židé (a to i v časech Osmanské říše a britského protektorátu), jak napovídá název. Jordánsko jej přejmenovalo v době, kdy jej okupovalo a vyhnalo z Judee Židy. Co se týče slova Palestina, to si Římané vypůjčili z řeckého překladu slova Plešet, země starozákonních Pelištejců.
A zide jsou narod nebo ti kteri vyznavaji judaismus?

Mimochodem
"V roce 1914 žilo v Palestině 500 000 Arabů a 90 000 Židů[8], z nichž 75 000 byli přistěhovalci."
https://www.valka.cz/13630-Izraelsko-pa ... 1-Historie

V podstate je to to same, jako kdyby sem prislo behem pristich 50 let cca 4 mil. muslimu, chtelo zde vytvorit napr. na jih od Labe vlastni chalifat, OSN to posvetila, my bychom se branili a podle Vas bychom zrejme nebyli v pravu.
Pokud svet chtel kompenzovat formou prideleni uzemi, zverstva nacistu vuci temto lidem, mel jim vyclenit cast uzemi v Nemecku nebo jineho statu Osy, ktere to vse rozpoutaly. Bylo by to ferovejsi.

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 151
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 117 poděkování
Dostal poděkování: 104 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Jan.Krupka » 16 dub 2019, 16:31

Rozbor domněnek předestřených v diskuzi shora by byl na dvě tři strany formátu A 4, k čemuž toto fórum zjevně neslouží, ale tedy stručně ad absurdum: Vaší logikou se to má tak, že kdyby Izrael nevznikl, nebyli by uprchlíci a ti by potom nebyli nikde na obtíž. Žili by ve své Palestině bez Židů a od rána do večera by hezky pracovali ve prospěch pokroku celého lidstva a tamní holopoušť by vzkvétala. Tuto podivuhodnost jste ale nevymysleli vy. Tuto blbost jsem asi před deseti lety četl v nějakém časopise. Onen komentátor dovodil, že nebýt Izraele, byl by v celé oblasti svatý klid a slunce by svítilo na všechny stejně. Kdyby ho Gabčík s Kubišem nesejmuli, tohle by klidně mohl podepsat i Reinhard Heidrich. Beru jakékoliv vaše solidní argumenty, ale ne logické chyby v úsudku. Nezlobte se.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 238
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: Train Driver
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 83 poděkování
Dostal poděkování: 163 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Petr.Kubik » 16 dub 2019, 17:46

Jan.Krupka píše:
16 dub 2019, 16:31
Rozbor domněnek předestřených v diskuzi shora by byl na dvě tři strany formátu A 4, k čemuž toto fórum zjevně neslouží, ale tedy stručně ad absurdum: Vaší logikou se to má tak, že kdyby Izrael nevznikl, nebyli by uprchlíci a ti by potom nebyli nikde na obtíž. Žili by ve své Palestině bez Židů a od rána do večera by hezky pracovali ve prospěch pokroku celého lidstva a tamní holopoušť by vzkvétala. Tuto podivuhodnost jste ale nevymysleli vy. Tuto blbost jsem asi před deseti lety četl v nějakém časopise. Onen komentátor dovodil, že nebýt Izraele, byl by v celé oblasti svatý klid a slunce by svítilo na všechny stejně. Kdyby ho Gabčík s Kubišem nesejmuli, tohle by klidně mohl podepsat i Reinhard Heidrich. Beru jakékoliv vaše solidní argumenty, ale ne logické chyby v úsudku. Nezlobte se.
Na co reagujete? Nikde to není vidět, používejte raději citaci!
Píšete co vás napadne, dopouštíte se několika argumentačních faulů a fabulací. Výborně, jen tak dál. Ale proč zde?
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 151
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 117 poděkování
Dostal poděkování: 104 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Jan.Krupka » 16 dub 2019, 18:36

Primárně jde o repliku na Nikezeus. Obávám se velmi, že takových osob je v řadách "postmoderní levice" mnohem více a mají nebezpečný vliv na smýšlení ostatních. Jejich krédo lze stručně postavit na dvou tezích: likvidace kapitalismu a antisemitismus. Osobně, doktor Grünstein by jim naordinoval klystýr a výplach žaludku a myslím, že by jim to pomohlo. Přeci jenom Vy právo na existenci státu Izrael alespoň nezpochybňujete. To, že si nerozumíme v otázce napadení Izraele arabským světem a relativizujete jeho boj o přežití (představte si jen na okamžik, co by se stalo s civilisty v Tel Avivu či Jaffě, pokud by tato města dobyla spojená arabská armáda) je věc jiná.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 238
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: Train Driver
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 83 poděkování
Dostal poděkování: 163 poděkování

Re: Ambasáda v Izraeli

Příspěvek od Petr.Kubik » 16 dub 2019, 18:51

Jan.Krupka píše:
16 dub 2019, 18:36
Primárně jde o repliku na Nikezeus. Obávám se velmi, že takových osob je v řadách "postmoderní levice" mnohem více a mají nebezpečný vliv na smýšlení ostatních. Jejich krédo lze stručně postavit na dvou tezích: likvidace kapitalismu a antisemitismus. Osobně, doktor Grünstein by jim naordinoval klystýr a výplach žaludku a myslím, že by jim to pomohlo. Přeci jenom Vy právo na existenci státu Izrael alespoň nezpochybňujete. To, že si nerozumíme v otázce napadení Izraele arabským světem a relativizujete jeho boj o přežití (představte si jen na okamžik, co by se stalo s civilisty v Tel Avivu či Jaffě, pokud by tato města dobyla spojená arabská armáda) je věc jiná.
Nejde o repliku, v příspěvku píše "trochu" něco jiného. Pokud si tady budeme věci upravovat po svém, nepůjde o konstruktivní diskusi.

A opět subjektivní konstrukce. Ten antisemitismus ani nezkoušejte. Tečka. Jinak kapitalismus ve smyslu neustálého růstu a honby za ziskem není z planetárního hlediska udržitelný. Ale chtít po pravici (tedy dle jedné definice konzervativní strany) nějakou změnu je trochu scifi...
To ostatní je hypotetické.
Doporučuji Illan Pappé: The Ethnic Cleansing of Palestine.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvek:
Nikezeus
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Odpovědět

Zpět na „Zahraničí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host