Gruzie - otázka Jižní Osetie a Abcházie

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Marketa.Gregorova
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 1179
Registrován: 15 dub 2012, 21:18
Profese: europoslankyňa
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 1224 poděkování
Dostal poděkování: 4283 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Gruzie - otázka Jižní Osetie a Abcházie

Příspěvek od Marketa.Gregorova »

Ahoj lidi,

nechci tu zbytečně spamovat něčím, co třeba všichni kromě mě ví .), ale nedohledala jsem na fóru ještě žádnou debatu ke Gruzii a zaujala mě přes Twitter krátká noticka MZV ČR:
Ministerstvo zahraničních věcí neuznává tzv. parlamentní volby, které se v Abcházii uskutečnily v březnu 2017, stejně jako tzv. prezidentské volby a referendum v Jižní Osetii v dubnu 2017. Ministerstvo zahraničních věcí ČR vyjadřuje svou podporu suverenitě a územní celistvosti Gruzie.
tak bych se o tom chtěla pobavit.

V češtině se k tomu nedá vygooglit vůbec nic, což mě dost překvapilo, proto se s vámi o tento "vývoj" dělím a kdyby někdo byl informovanější, ráda si to přečtu!

Také mám určitý předpoklad, že Piráti jsou proti okupaci Ruskem OFFTOPIC(omlouvám se, pokud se někoho slovem okupace dotýkám, ráda se případně nechám opravit kvalitními argumenty), ale nutně netlačí celistvost Gruzie (let them decide), tak by mě zajímalo, jak moc jsem v tomto předpokladu mimo. Vděkuji předem za debatu!

Nějaké zdroje k těm volbám v ENG:
U.S. volby také neuznává, předmětem referenda bylo i přejmenování na Republic of South Ossetia - State of Alania
Osetie kvůli volbám na tři dny uzavřela hranice
Mimo Rusko s tím má problém zjevně i OSN
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marketa.Gregorova za příspěvky (celkem 7):
Mikulas.Peksa, Vojtech.Pikal, Ondrej.dj-bobr.Ulehla, Giuseppe.Maiello, Ondrej.Kotas, Pavel.Moravec, Lukas.Dolezal

Europoslankyňa.
Místopředsedkyňa.
Vedoucí RT EZO.

Pravda bolí.
Politika je pro všechny.
NEklikat.
Píše se to AI.

Uživatelský avatar
Frantisek.Kopriva
Mladé Pirátstvo
Příspěvky: 2472
Registrován: 10 říj 2013, 20:37
Profese: Engagement manager
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 5500 poděkování
Dostal poděkování: 3437 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Gruzie - otázka Jižní Osetie a Abcházie

Příspěvek od Frantisek.Kopriva »

Tvé předpoklady jsou naprosto správné.

Jelikož nejsou tyhle státy uznané jako suverénní a jsou fakticky okupované, tak se ani nic jiného dělat nedá, než neuznat tamní volby. Je to podobné jako "referendum" na Krymu. Taková referenda prostě nelze považovat za legitimní. Podle mě nemá cenu, abychom se k tomu vyjadřovali. MZV ČR v tomhle případě neudělalo nic nepřístojného.

Samozřejmě celistvost Gruzie není dogma a klidně ať proběhne referendum s mezinárodním dozorem tak, aby bylo legitimní. Ale to je momentálně spíš utopie. Gruzie se snaží o sto šest stát se západní, demokratickou, prosperující zemí a má otevřené ambice vstoupit do EU. Proto by asi nebylo úplně diplomatické tahle separatistická referenda nějak důrazněji protlačovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Kopriva za příspěvky (celkem 6):
Mikulas.Peksa, Vojtech.Pikal, Michael.Polak, Petros.Michailidis, Pavel.Moravec, Jakub.Sobocik

Pirátský profil |< >| Engagement manager datově-analytických projektů |< >| začínající bubeník |< >| člen RT EZO & Lidská práva |< >| Emeritní politik, věčný aktivista

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Gruzie - otázka Jižní Osetie a Abcházie

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Rekl bych takto - pokud chce Gruzie vstoupit do EU, musi vyresit svoje uzemni spory. To je pravidlo a je asi rozumny (protoze EU funguje jako vojenska aliance a nechceme okamzikem Gruzinskeho vstupu naklusat dobyvat Abchazii / Jizni Osetii).

Pokud nedokaze Rusy vyhnat z tech separatistickych republik a neni ochotna je uznat, muze se na EU jenom z dalky koukat. Rusko to samozrejme vi, takze je okupuje a vesele ceka, komu puknou driv nervy (jestli Gruzinci budou chtit do EU tak moc, ze se tech uzemi vzdaji, coz zase neuvidi radi mistni nacionaliste).

Ceske ministerstvo zahranici dela v zasade jedinou, vec kterou muze. Pokud se Rusko z nejakeho duvodu stahne, a Gruzie si ty dve vzbourene republiky zpatky dobije, neni co resit, jejich vlady jsme neuznavali. Pokud je Gruzie uzna, aby mohla vstoupit do EU (nebo NATO), uzname je nejspis taky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Ivo.Vlasaty
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Jan.Lipavsky
Republikový výbor
Příspěvky: 1260
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1626 poděkování
Dostal poděkování: 2311 poděkování

Re: Gruzie - otázka Jižní Osetie a Abcházie

Příspěvek od Jan.Lipavsky »

Mikulas.Peksa píše:Rekl bych takto - pokud chce Gruzie vstoupit do EU, musi vyresit svoje uzemni spory.
Nemyslim, ze to je spravny princip. Kypr tez vstoupil do EU rozdeleny (referendum nedopadlo), ale dnes je tam jasny integracni tlak.
To same muze platit pro staty, ktere maji potencial hranicnich sporu - napr. Madarsko vs Slovensko, Rumunsko, Ukrajina a Srbsko. Ty treci plochy v ramci EU jsou vyrazne mensi.

A to same je podle mne i potencionalni reseni pro dalsi spory na Balkane.

Honza
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Gruzie - otázka Jižní Osetie a Abcházie

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Jan.Lipavsky píše:
Mikulas.Peksa píše:Rekl bych takto - pokud chce Gruzie vstoupit do EU, musi vyresit svoje uzemni spory.
Nemyslim, ze to je spravny princip. Kypr tez vstoupil do EU rozdeleny (referendum nedopadlo), ale dnes je tam jasny integracni tlak.
To same muze platit pro staty, ktere maji potencial hranicnich sporu - napr. Madarsko vs Slovensko, Rumunsko, Ukrajina a Srbsko. Ty treci plochy v ramci EU jsou vyrazne mensi.

A to same je podle mne i potencionalni reseni pro dalsi spory na Balkane.

Honza
Tak tamhle tuhle strategii uplatnovali Turci. A je fajn, ze Kyperska vlada se chova rozumne a situaci neeskaluje, kazdopadne idealni to neni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Patrik.Dolezal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 04 srp 2009, 17:13
Profese: pirát
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2598 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování

Re: Gruzie - otázka Jižní Osetie a Abcházie

Příspěvek od Patrik.Dolezal »

Zeptej se NESEHNUTI, mají tam lidi. Vzpomínám si jenom, že válka tam byla delší dobu předtím než přišli rusi, čili složitá situace, řešení snad právě referendem - pod mezinárodním dohledem se zárukou nestrannosti( :?: ).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrik.Dolezal za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Marek.Necada, Giuseppe.Maiello

Politika jest těžký,robotný úřad,vysilující duši,ochromující fantazii,pijící z organizmu.
Oponenti, leč často též kolegové, jsou zlé,svéhlavé,bludně vychované bytosti,rafinované,zlomyslné,zhýčkané,zbloudilé,instinktivně nepřátelské a ve velikém procentu úžasně neschopné. Vracím se fyzicky i duševně vysílen,disgustován,zatemněn,mdlý a sešlý. Pouze noc jest vyhražena mé práci a i tu nedostavuje se vždy dispozice, vstřebaná celodenním rozechvíváním nervového systému a stálým krvácením intelektuálním.
*1892

Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2328
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2216 poděkování
Dostal poděkování: 3181 poděkování

Re: Gruzie - otázka Jižní Osetie a Abcházie

Příspěvek od Jakub.Backa »

Patrik Dolezal píše:Zeptej se NESEHNUTI, mají tam lidi. Vzpomínám si jenom, že válka tam byla delší dobu předtím než přišli rusi, čili složitá situace, řešení snad právě referendem - pod mezinárodním dohledem se zárukou nestrannosti( :?: ).
Když agresor vyžene část obyvatel, a pak zbytku 10+ let masíruje hlavy propagandou, jak přesně tam uděláte to mýtické svobodné referendum? Piráti zase ukazují, že jejich nápady fungují pro sférické kuře ve vakuu. Normálně se téhle strany začínám děsit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvek:
Ivo.Vlasaty
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Patrik.Dolezal
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 960
Registrován: 04 srp 2009, 17:13
Profese: pirát
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2598 poděkování
Dostal poděkování: 1291 poděkování

Re: Gruzie - otázka Jižní Osetie a Abcházie

Příspěvek od Patrik.Dolezal »

Yossi píše: Když agresor.......
kdo tady není agresor?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Gruzínsko ... ý_konflikt

http://www.cepsr.com/clanek.php?ID=422

http://www.consilium.europa.eu/cs/polic ... p/georgia/

Chápu přístup EU a ČR OFFTOPIC(a globálně všech ostatních - boj o Černé moře je evergreen víc než 200 let, rusko x anglie x turecko aj.), jenže dát dohromady velkou Gruzii je kvůli náladě místních větší pohádka než dát dohromady Rakousko-Uhersko (Abcházie splňuje kulturně i historicky všechny podmínky na samostatnost jako ČR vůči R-U). Místní by potřebovali stabilní společnost a naučit se žít spolu, což nepůjde ať budou mít centrálu v Moskvě, Tbilisi nebo kdekoliv jinde (protože to mmj znamená poměrné zastoupení národností v zákonodárném sboru vlastní nezávislé země), že tohle je momentálně pohádka ještě větší je jiný topic.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrik.Dolezal za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, Giuseppe.Maiello

Politika jest těžký,robotný úřad,vysilující duši,ochromující fantazii,pijící z organizmu.
Oponenti, leč často též kolegové, jsou zlé,svéhlavé,bludně vychované bytosti,rafinované,zlomyslné,zhýčkané,zbloudilé,instinktivně nepřátelské a ve velikém procentu úžasně neschopné. Vracím se fyzicky i duševně vysílen,disgustován,zatemněn,mdlý a sešlý. Pouze noc jest vyhražena mé práci a i tu nedostavuje se vždy dispozice, vstřebaná celodenním rozechvíváním nervového systému a stálým krvácením intelektuálním.
*1892

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Gruzie - otázka Jižní Osetie a Abcházie

Příspěvek od Marek.Necada »

Yossi píše:
Patrik Dolezal píše:Zeptej se NESEHNUTI, mají tam lidi. Vzpomínám si jenom, že válka tam byla delší dobu předtím než přišli rusi, čili složitá situace, řešení snad právě referendem - pod mezinárodním dohledem se zárukou nestrannosti( :?: ).
Když agresor vyžene část obyvatel, a pak zbytku 10+ let masíruje hlavy propagandou, jak přesně tam uděláte to mýtické svobodné referendum? Piráti zase ukazují, že jejich nápady fungují pro sférické kuře ve vakuu. Normálně se téhle strany začínám děsit.
No pro Kosovo to zjevně fungovalo, a česká vláda se vzorně postavila do fronty na uznání jeho nezávislosti, tak proč ne pro Abcházii?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvek:
Giuseppe.Maiello
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2328
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2216 poděkování
Dostal poděkování: 3181 poděkování

Re: Gruzie - otázka Jižní Osetie a Abcházie

Příspěvek od Jakub.Backa »

Marek.Necada píše:
Yossi píše:
Patrik Dolezal píše:Zeptej se NESEHNUTI, mají tam lidi. Vzpomínám si jenom, že válka tam byla delší dobu předtím než přišli rusi, čili složitá situace, řešení snad právě referendem - pod mezinárodním dohledem se zárukou nestrannosti( :?: ).
Když agresor vyžene část obyvatel, a pak zbytku 10+ let masíruje hlavy propagandou, jak přesně tam uděláte to mýtické svobodné referendum? Piráti zase ukazují, že jejich nápady fungují pro sférické kuře ve vakuu. Normálně se téhle strany začínám děsit.
No pro Kosovo to zjevně fungovalo, a česká vláda se vzorně postavila do fronty na uznání jeho nezávislosti, tak proč ne pro Abcházii?
Gruzínci se chystali vyhnat Abcházce a masakrovat je jako Srbové Albánce? To bylo trošku naopak, Abcházci dělali v 90. letech pogromy na Gruzínce. Tahle vaše alternativní historie je lolec.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Odpovědět

Zpět na „Evropská unie, zahraničí, obrana“