Mezinárodní vztahy - program pro volby do PSP 2017

Moderátor: Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3859
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: poslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6920 poděkování
Dostal poděkování: 8959 poděkování

Re: Mezinárodní vztahy - program pro volby do PSP 2017

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 19 led 2017, 16:20

1) Rozumím Ivově strategii a navrhnul bych odstavec o klimatických změnách přidat jako volitelný modul, ať si RV rozhodne, jestli ho tam chce nebo ne. Skutečnost, že je na tom vědecký konsensus skutečně neimplikuje, že je na tom vnitrostranický konsensus a je svého druhu politické rozhodnutí, jestli máme odvahu to prezentovat, když to Zelení tak zprofanovali.

2) Poprosím Iva o vypořádání poznámky Ondry Profanta v Google Docs ohledně civilní obrany. Prej to nepotřebujeme a argumenty pro to proč jo, asi musíš říct Ty nebo Honza Lipavský.

3) Prosím Roje, aby přestal tROJčit a pomohl přeformulovat pasáž
Chceme zlepšit připravenost obyvatelstva i státní správy na krizové situace, jako jsou hybridní a teroristické útoky, živelné pohromy a další.
Skutečně nemusíme hysterčit, v principu lze IMO podat i tenhle bod jako volitelný modul, alternativně třeba vybírat z dvou možných znění. Že používáme různé významové prostředky není důvod do spolustraníků kopat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 6):
Frantisek.Navrkal, Ivo.Vasicek, Ondrej.Profant, Frantisek.Kopriva, Ivo.Vlasaty, Vojtech.Pikal
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14964
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9514 poděkování
Dostal poděkování: 17106 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mezinárodní vztahy - program pro volby do PSP 2017

Příspěvek od Roman.Kucera » 19 led 2017, 16:22

Dej místo hybridní "nepřátelské" a mlčím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Martin.Shanil
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3859
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: poslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6920 poděkování
Dostal poděkování: 8959 poděkování

Re: Mezinárodní vztahy - program pro volby do PSP 2017

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 19 led 2017, 16:25

Roman.Kucera píše:Dej místo hybridní "nepřátelské" a mlčím.
Tam se trošku vytrácí význam toho, že se jedná de facto o vnitřní hrozbu/hacknutí atp.....

Zapomeň na Rusy a představuj si, že se Cukrouš rozhodne dosazovat nezávisle na Americké vládě a komkoli dalším pro potěchu své korporace nějaké loutkové vlády někde. Je to hrozba, o tom žádná a měli bychom se proti ní bránit. Jaké adjektivum pro ní použiješ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Profant, Alexandr.Mansurov, Vojtech.Pikal
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
Příspěvky: 6994
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9130 poděkování
Dostal poděkování: 9142 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mezinárodní vztahy - program pro volby do PSP 2017

Příspěvek od Martin.Shanil » 19 led 2017, 16:28

"podvratné živly" to se taky osvědčilo :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Marek.Necada, Lenka.Kozlova

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3859
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: poslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6920 poděkování
Dostal poděkování: 8959 poděkování

Re: Mezinárodní vztahy - program pro volby do PSP 2017

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 19 led 2017, 16:33

Martin.Shanil píše:"podvratné živly" to se taky osvědčilo :)
Výstižný, ale ohraný.

Představuj si, že Cukroušův algoritmus systematicky cenzuruje jakoukoli zmínku o základním příjmu a neutralitě a místo toho propaguje fotky jídla. Potřebuješ pár slovy lidem říct, že se proti tomu mají vzbouřit. Jaká slova použiješ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Frantisek.Kopriva, Alexandr.Mansurov, Vojtech.Pikal
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 14964
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9514 poděkování
Dostal poděkování: 17106 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mezinárodní vztahy - program pro volby do PSP 2017

Příspěvek od Roman.Kucera » 19 led 2017, 17:00

informační

---edit---
Ale je to blbina i tak. Vy tady vyšilujete, jako kdyby to byla nějaké novinka. NENÍ. Informační válka se vede nonstop pořád. Já jsme to zažil za komoušů. A to, co se teď děje, je nemlich to samý, co se dělo za komoušů. Prostě nepřítel je nepřítel a používá všech efektivních prostředků. Není potřeba do toho zakonservovat aktuální floskuli, která třeba za 20 let bude stejně směšná jako je dnes "podvratný živel".
Martin to sem napsal jako troling, ale tys to nepochopil, protožes to nezažil :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Ivo.Vasicek, Jiri.Janecka, Martin.Shanil, Vojtech.Pikal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3859
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: poslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6920 poděkování
Dostal poděkování: 8959 poděkování

Re: Mezinárodní vztahy - program pro volby do PSP 2017

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 19 led 2017, 17:42

Roman.Kucera píše:informační
Zní líp. (y) Vadilo by Ti "dezinformační"?

Přemýšlím, že by se místo "hybridní útok" dalo používat spojení "dezinformační kampaň na manipulaci veřejného mínění"....ale nevím, jestli tohle zase nemá moc nádech Ruské propagandy. A je to dlouhý...



------ K poznámce pod čarou ------
S těma komoušema si myslím, že nemáš pravdu. Jakože retro zprávy vidím taky, veselé historky na téma "a tehdy se všechny antény definitivně otočily do Německa" znám z Pošumaví taky. Tehdy to bylo o rušičkách a dokud soudruzi tiskaři novin posílali noviny k přečtením soudruhům cenzorům, svět byl v pořádku. Věděls, že televize plácá nesmysly, které jí nařídili soudruzi z politbyra, ale dokud je plácá, je všechno při starým a na výplatu bude. Když padnul rozhlas a televize šla do stávky, šlo politbyro do háje.

Dneska je to jiný v tom, že každý člověk je vysílač (ne jen každý Pirát). Moje generace v mojí sociální bublině už většinově ani televizi a další tyhle centrálizovaný média ani nesleduje. Na jedný straně je to super, protože ta moc se rozpadla a není tam nikdo, kdo by jí mohl kontrolovat pistolí u hlavy jednoho redaktora. Na druhé straně jí mají lidi a to znamená se chovat daleko odpovědněji.

Vytvořily se tu v podstatě paralelní světy lidí (např. "sluníčkáři" vs. "fóbíci"), kteří si sdílejí informace, které jsou v přímém rozporu s představami toho druhého tábora, takže se mnohdy vzájemně nenávidí, nemluví spolu atp. Ztrácí se "common ground", který za komoušů existoval, protože všichni věděli, co se minulý týden dělo v nemocnici na kraji města a vlastně nic moc navíc. Myslím si, že to je hodně hra s ohněm, protože každý pogrom je vlastně důsledkem toho, že spolu lidi nemluví.

p.s. u Martina Shánila nic jinýho než trolling nečekám. Naprosto většinu času to vnímám tak, že prostě zneguje názor, co je kolem něj, a tváří se jak je děsně cool a protisystémový. Nevím, nepřišel jsem na nic chytřejšího, než trolling v trollingu a zkusit mu strčit lopatičku do ruky, ať se taky podílí. Ale on jí stejně zahodí, vím to.

p.p.s. řečnická figura "tys to nezažil" je nejspolehlivější způsob, jak ve straně, která má nejnižší věkový průměr se všech, kolem sebe budovat zeď. Už mi to nevadí, ale just saying.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 6):
Petr.Vileta, Frantisek.Navrkal, next_ghost, Ivo.Vlasaty, torrespondent, Vojtech.Pikal
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 26978
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 21911 poděkování
Dostal poděkování: 18846 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mezinárodní vztahy - program pro volby do PSP 2017

Příspěvek od Petr.Vileta » 19 led 2017, 18:15

Roman.Kucera píše:Dobře, co jsou to teda ty hybridní hrozby?
Jestli je to údajná placená armáda trolů na fejsbůku, tak je to k smíchu. Naše mezinárdní politika spočívá v boji proti neexistujícímu nepříteli?
Tajný služby vysílají dezinformace asi od dob strého Říma. způsob se podřizuje dostupné technologii. Byli to poslové s podvrženým pergamenem, letáky shazované z letadel, pak stratosférických balónů, pak elektromagnetické vysílání, podpahovky ve filmech, přílepky do zásilek, pak řetězové emaily a teď fejsbůk.

----Edit------
Globální oteplování do programu klidně dám, protože se to dá změřit a bylo to vědecky změřeno.
Až někdo definuje a vědecky změří hybridní hrozby, ať jsou v pirátském programu. Do tý doby jen přes mou mrtvolu!
Roji, proti vnějším hrozbám se vždycky bojovalo.

Posla s podvrženým pergamenem jsi předhodil lvům, pergamen spálil.

Letáky shazované z letadla nechala vláda posbírat a po takových letadlech také střílela. Totéž s balóny.

Elektromagnetické vlnění se celkem úspěšně rušilo.

Podprahovky ve filmech se hledaly a vystřihovaly, ještě něž to šlo do kin.

Přílepky do zásilek neznám. :?

Řetězové maily znám, ale většinou to nebyla ani tak propaganda, jako vyslovená hovadina, třeba když si třikrát neuplivneš, umře koťátko.

Fejsbůk je trochu jiná liga, protože tam si šíří propagandu jak placení trollové několika!!! vlád, tak soukromníci, MaŠíBlové a korunu tomu dává Cukrouš.

Takže ano, válka je to více prostředky současně. Kromě střelných zbraní i masivní propagandou a podplacenými politiky. To, co kdysi zvládal Goebels jen s obtížemi a s tisíci zaměstnanci, to dnes zvládne scripting kiddie z obýváku sám. Auto se dvěma druhy paliva se nazývá hybridní OFFTOPICtřeba nafta a slivovice u autobusu Zemák, takže podle mě je pojem hybridní válka docela přesný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 7):
Mikulas.Peksa, next_ghost, Frantisek.Kopriva, Ivo.Vlasaty, Alexandr.Mansurov, torrespondent, Vojtech.Pikal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7653
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13158 poděkování
Dostal poděkování: 7194 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mezinárodní vztahy - program pro volby do PSP 2017

Příspěvek od Ondrej.Profant » 19 led 2017, 19:50

Jenže hybridní hrozby jsou celá kyberválka a informační válka. Obsahuje to hackerské útoky (stuxnet), šmírování, manipulace, dezinformace, ale např. i rozostření GPS apod. IMHO jsou 2 nejznámější hybridní útoky odposlechy Merkelové a Stuxnett. Zatím veškeré pokusy v této diskusi silně posouvaly význam.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 6):
Frantisek.Kopriva, Mikulas.Peksa, next_ghost, Alexandr.Mansurov, torrespondent, Vojtech.Pikal
profant.eu, poslanec

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12932
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10442 poděkování
Dostal poděkování: 16476 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Mezinárodní vztahy - program pro volby do PSP 2017

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 19 led 2017, 21:54

Ondrej.Profant píše:Jenže hybridní hrozby jsou celá kyberválka a informační válka. Obsahuje to hackerské útoky (stuxnet), šmírování, manipulace, dezinformace, ale např. i rozostření GPS apod. IMHO jsou 2 nejznámější hybridní útoky odposlechy Merkelové a Stuxnett. Zatím veškeré pokusy v této diskusi silně posouvaly význam.

Jenže v tom posunutém významu to budou vnímat i čtenáři našeho programu a imho zrovna kvůli tomuhle nemá smysl se dohadovat (ani vevnitř, ani venku).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Martin.Shanil, Vojtech.Pikal
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Odpovědět

Zpět na „Zahraničí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host