Vztah Pirátů k "čínské misi"
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym EZO
Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
- Jakub.Michalek
- Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
- Příspěvky: 12338
- Registrován: 22 čer 2009, 14:54
- Profese: poslanec
- Bydliště: Žižkov - Praha 3
- Dal poděkování: 5381 poděkování
- Dostal poděkování: 20691 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vztah Pirátů k "čínské misi"
Mně fascinuje, že lidi, kteří o historii nic nevědí, tady někoho školí o historii Tibetu a dovozují z toho, že protestovat proti okupaci Tibetu je špatně. Lidé, proberte se! Ano, Tibet byl teoracií lámů se silným postavením klášterů, kde se děly i ošklivé příběhy, ale ne masové vraždy. Je naprosto legitimní vyvěšovat tibetskou vlajku jako formu protestu proti genocidě cca 15 000 lidí, kterou tam Čína v rámci tzv. kulturní revoluce spáchala a celý ten národ anektovala, ačkoliv se do té doby spravoval sám, a tato genocida v rozporu s tehdy platnými úmluvami nikdy nebyla potrestána.
Pokud sdílíte článek, na kterém jsou fotky s vodotiskem Čínské tiskové agentury vlastněné Čínskou lidovou republikou, a článek argumentuje vyloženě extrémními případy, tak nevypadáte jako samostatně myslící bytosti, ale jako negramotní idioti. Zeman a ruská propaganda jsou jako každá propaganda postaveny na demagogii a ta je právě v tom překrucování, že si sami nezjistíte informace, papouškujete placenou čínskou propagandu a ještě z toho samého osočujete ostatní.
Tady se papouškují naprosto hloupoučké argumenty jako že protesty jsou nelegitimní, protože stejně musíme protestovat 150 ostatních států a hlavně USA. Ale USA poslední genocidu spáchaly na indiánském obyvatelstvu, byť některé genocidy v různých zemích i v moderní historii děly s jejich nečinným přihlížením, ale vcelku se srovnává nesrovnatelné. Je naprosto správné, že se někdo občan ozve u konkrétního případu, se kterým nesouhlasí. V žádném případě to není podmíněno tím, aby všechny země vytrvale sledoval a proti všem vystupoval a když tohle oponenti presumují, tak je to zkrátka nefér argument.
Ale já jsem s rudými praporky nikdy nemával, takže s nimi nemusím mávat ani dneska
Pokud sdílíte článek, na kterém jsou fotky s vodotiskem Čínské tiskové agentury vlastněné Čínskou lidovou republikou, a článek argumentuje vyloženě extrémními případy, tak nevypadáte jako samostatně myslící bytosti, ale jako negramotní idioti. Zeman a ruská propaganda jsou jako každá propaganda postaveny na demagogii a ta je právě v tom překrucování, že si sami nezjistíte informace, papouškujete placenou čínskou propagandu a ještě z toho samého osočujete ostatní.
Tady se papouškují naprosto hloupoučké argumenty jako že protesty jsou nelegitimní, protože stejně musíme protestovat 150 ostatních států a hlavně USA. Ale USA poslední genocidu spáchaly na indiánském obyvatelstvu, byť některé genocidy v různých zemích i v moderní historii děly s jejich nečinným přihlížením, ale vcelku se srovnává nesrovnatelné. Je naprosto správné, že se někdo občan ozve u konkrétního případu, se kterým nesouhlasí. V žádném případě to není podmíněno tím, aby všechny země vytrvale sledoval a proti všem vystupoval a když tohle oponenti presumují, tak je to zkrátka nefér argument.
Ale já jsem s rudými praporky nikdy nemával, takže s nimi nemusím mávat ani dneska
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 9):
- Mikulas.Peksa, next_ghost, Frantisek.Kopriva, Jan.Lipavsky, Petr.Vileta, Lenka.Kozlova, Alexandr.Mansurov, Roman.Kucera, Frantisek.Navrkal
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem.
- Mikulas.Peksa
- Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
- Příspěvky: 4625
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
- Dal poděkování: 7811 poděkování
- Dostal poděkování: 11919 poděkování
Re: Vztah Pirátů k "čínské misi"
Tesat do kamene! Stručnosti komunikace na českém internetu by významně prospělo zavedení tlačítka "vy zase bijete černochy". Dotyčný by si kliknul a bylo by.Jakub.Michalek píše:...V žádném případě to není podmíněno tím, aby všechny země vytrvale sledoval a proti všem vystupoval a když tohle oponenti presumují, tak je to zkrátka nefér argument.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 6):
- Michal.Ketner, Jan.Lipavsky, Petr.Vileta, Lenka.Kozlova, Alexandr.Mansurov, Frantisek.Navrkal
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31594 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vztah Pirátů k "čínské misi"
Jako stálý člen Rady bezpečnosti OSN co nejdůrazněji protestuji!
... a je jedno proti čemu,.
... a je jedno proti čemu,.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Ales.Jakl
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 1902
- Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
- Profese: Lesník
- Bydliště: Tachov
- Dal poděkování: 2500 poděkování
- Dostal poděkování: 2624 poděkování
Re: Vztah Pirátů k "čínské misi"
Národů, které by si mohly stěžovat na čínskou „okupaci“ je mnohem více (Mongolové, Manžuové, Ujgurové)
https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1ro ... %ADn%C4%9B
https://cs.wikipedia.org/wiki/D%C4%9Bjiny_Tibetu
Čína si prošla několikrát ve své historii obdobím rozdělení, mezi sebou válčících provincií. Momentálně je říše jednotná a 1,3 miliardy lidí žije v míru……
Okupace Tibetu byla v r.1950, okupace Kosova, Afgánistánu, Iráku a zničení Libye a Sýrie byla a je teď (s miliony mrtvých a miliony uprchlíků).
Přečtěte si……
Dějiny Číny
Dějiny čínské filosofie
Román Na řece
Román Krev a mlíko
… a pak pokecáme
PS: vykašleme se na tupé megaříše (pouze zdvořilá diplomacie) a soustřeďme se na spolupráci se sousedy a sobě rovnými „chytrými trpaslíky“ (např. Slovensko,Rakousko, Švédsko, Dánsko, Island)
https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1ro ... %ADn%C4%9B
https://cs.wikipedia.org/wiki/D%C4%9Bjiny_Tibetu
Čína si prošla několikrát ve své historii obdobím rozdělení, mezi sebou válčících provincií. Momentálně je říše jednotná a 1,3 miliardy lidí žije v míru……
Okupace Tibetu byla v r.1950, okupace Kosova, Afgánistánu, Iráku a zničení Libye a Sýrie byla a je teď (s miliony mrtvých a miliony uprchlíků).
Přečtěte si……
Dějiny Číny
Dějiny čínské filosofie
Román Na řece
Román Krev a mlíko
… a pak pokecáme
PS: vykašleme se na tupé megaříše (pouze zdvořilá diplomacie) a soustřeďme se na spolupráci se sousedy a sobě rovnými „chytrými trpaslíky“ (např. Slovensko,Rakousko, Švédsko, Dánsko, Island)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 7):
- Milan.Muller, Lenka.Kozlova, Robert.Magni, Ivo.Vasicek, Jiri.Kaderavek.sen, Michal.Horak, Ondrej.Profant
D.Taxis Tramway
Strakovka a veverka
..a nic na tom nemění ani to zúžení.
-
- Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
- Příspěvky: 4726
- Registrován: 27 dub 2009, 20:50
- Profese: živnostník
- Dal poděkování: 851 poděkování
- Dostal poděkování: 6848 poděkování
Re: Vztah Pirátů k "čínské misi"
Mám dojem, že část Jakubovy argumentace se vztahuje i k mým výtkám, takže si dovolím reakci. Přestože se necítím na akademickou debatu o Tibetu a jeho historii (mám tam opravdu těžký problém se jmény a názvy jako i u ostatních asijských zemí), nemyslím si, že by mé připomínky byly jakoliv mimo. O historii Tibetu jsem se (pravda, nepříliš podrobně) zajímal před lety, teď jsem si ji (vzhledem k této debatě) osvěžil. Převážně na (anglické) wikipedii a jejích referencích a pár sinologických blozích (také v angličtině). Jo, a ještě na Deníku Independent... což taky (pokud vím) není zrovná "hlásná trouba východních ideologií". Jediné údaje, které jsem (též v anglickém překladu) čerpal z "oficiálních čínských zdrojů", byly o plánu rozvoje v Tibetu do roku 2020. Asi každý uzná, že pokud stojím o takové informace, je vhodné se zajímat o plány oficiální vlády, ne té exilové.
Čili se fakt nedomnívám, že bych tu mlel z cesty. Znovu zdůrazňuji, že nehodlám omlouvat historické chyby Čínské lidové republiky. Jenom protestuji proti tomu, aby byl jako způsob vyjádření politického nesouhlasu se současnou čínskou vládou vyloženě propagováno užívání vlajky tibetské exilové vlády. Protože to dělá Kalousek (tady jen oplácím toho Zemana ). A nemyslím si, že bych byl v rámci tématu nijak destruktivní, ostatně jsem navrhl daleko lepší a promyšlenější způsob protestu, viz
Čili se fakt nedomnívám, že bych tu mlel z cesty. Znovu zdůrazňuji, že nehodlám omlouvat historické chyby Čínské lidové republiky. Jenom protestuji proti tomu, aby byl jako způsob vyjádření politického nesouhlasu se současnou čínskou vládou vyloženě propagováno užívání vlajky tibetské exilové vlády. Protože to dělá Kalousek (tady jen oplácím toho Zemana ). A nemyslím si, že bych byl v rámci tématu nijak destruktivní, ostatně jsem navrhl daleko lepší a promyšlenější způsob protestu, viz
Nicméně mě to tedy přivádí k podstatné otázce: Podporují Piráti teokratické režimy? Jsem přesvědčen o tom, že bychom v tomto ohledu měli být konzistentní.Za lepší podobu protestu bych viděl třeba mávání vlajkami afrických zemí, které Číňané svým kapitálem kolonizují, nebo (a to by mi přišlo jako poctivý politický aktivismus) využití plakátů s fotografiemi čínských disidentů (novináři, Xi Jinpingovi vnitrostraničtí kritikové, osobnosti hongkongské opozice...).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 7):
- Robert.Magni, Janka.Michailidu, Ivo.Vasicek, Jiri.Kaderavek.sen, Marek.Necada, Frantisek.Navrkal, Ales.Jakl
Author Sensei Tyrant Pervert
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vztah Pirátů k "čínské misi"
Však jsme měli i vlajky ujgurské (ty ty čínský blbečky sraly drtivě nejvíc!), mandžuské i mongolské. Ale tu tibetskou hotl svět zná nejlíp.Ales.Jakl píše:Národů, které by si mohly stěžovat na čínskou „okupaci“ je mnohem více (Mongolové, Manžuové, Ujgurové)
Album z Kampy zde
https://www.flickr.com/photos/pirati/al ... 4245487854
Ty přemoudřelé kecy a hoaxy o Tibetu, co se jich vyrojily desítky na fejsbůku a ovce je ochotně baští, prostě ignoruju. Právo na sebeurčení je součástí základních práv národů.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18655
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33838 poděkování
Re: Vztah Pirátů k "čínské misi"
Protest proti tomu, že je země A okupována zemí B, přece neznamená automatickou podporu předchozího režimu v zemi A.Adam.Skorepa píše:Nicméně mě to tedy přivádí k podstatné otázce: Podporují Piráti teokratické režimy?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 4):
- Mikulas.Peksa, Lenka.Kozlova, next_ghost, Petr.Vileta
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vztah Pirátů k "čínské misi"
Skvělý troling
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... cni-platno
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... cni-platno
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- Mikulas.Peksa, Frantisek.Navrkal
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2094
- Registrován: 02 črc 2009, 22:39
- Profese: manager
- Dal poděkování: 4026 poděkování
- Dostal poděkování: 3796 poděkování
Re: Vztah Pirátů k "čínské misi"
Můj vztah k "problému" už napsali i jiní mnou postovaní na FB, zde si dovolím článek mi hodně blízký:
http://m.penize.cz/svetova-ekonomika/28 ... nejsi-cinu
Obecně chci svobodný svět a vadí mi nekonkrétní podpory čehokoli, kde nemám jistotu (pravděpodobnost), že svou aktivitou nebudu podporovat naopak více svět nesvobodný.
Takže nikoli jen svobodu Tibetu, ale svobodu Číně (Saudské Arábii, Kurdistánu, Severní Korei ...)
http://m.penize.cz/svetova-ekonomika/28 ... nejsi-cinu
Obecně chci svobodný svět a vadí mi nekonkrétní podpory čehokoli, kde nemám jistotu (pravděpodobnost), že svou aktivitou nebudu podporovat naopak více svět nesvobodný.
Takže nikoli jen svobodu Tibetu, ale svobodu Číně (Saudské Arábii, Kurdistánu, Severní Korei ...)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Fortik za příspěvky (celkem 4):
- Marek.Necada, Robert.Magni, Jiri.Kaderavek.sen, Ondrej_Marek
- Mikulas.Peksa
- Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
- Příspěvky: 4625
- Registrován: 29 lis 2012, 08:33
- Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
- Dal poděkování: 7811 poděkování
- Dostal poděkování: 11919 poděkování
Re: Vztah Pirátů k "čínské misi"
[amatérská exkurze do heraldiky]
Tak jsem si to dohledal - ta vlajka vznikla v roce 1912 jako vojenská zástava (údajně s pomocí nějakého Japonce). Jako národní vlajka nezávislého Tibetu se ještě kolem roku 1920 používala tato
(dle Německé wiki). Tato současná byla jako národní používána od roku 1925. Mimochodem, lámové se dostali k moci už v roce 1642...
Sněžní lvi byli použiti poprvé králem "Songcän Gampo" (nebudu to skloňovat) v 7. století našeho letopočtu. Pod touto vlajkou pak království expandovalo na území několikrát větší, než je samotný Tibet (anglická wiki). A asi to taky nebyl zrovna symbol dodržování lidských práv.
Polská wiki:
Symbol jing-jang je symbolem taoismu.
Slunce symbolizuje svobodu, hojnost, dharmu a stěstí a rovnost pro všechny lidi.
Ta bílá věc jsou Himaláje.
Každý červený pruh reprezentuje nějaký z Tibetských kmenů.
Jediná náboženská věc, která prý má explicitně něco společnýho s budhismem je to tříbarevná hořící cosi, co drží ti lvi (jo a prej ještě ten žlutej rám ).
A abych se zapojil do soutěže o nejlepšího mlátiče černochů:
kolikrát jste vy všichi, kdo protestujete proti vyvěšování vlajek Tibetské teokracie, protestovali proti těm pitomým křížům, co jsou na Slovenské, Britské, Anglické, Skotské, Dánské, Norské, Švédské, Finské, Islandské, Maltské, Švýcarské a Gruzínské vlajce?
[/amatérská exkurze do heraldiky]
Tak jsem si to dohledal - ta vlajka vznikla v roce 1912 jako vojenská zástava (údajně s pomocí nějakého Japonce). Jako národní vlajka nezávislého Tibetu se ještě kolem roku 1920 používala tato
(dle Německé wiki). Tato současná byla jako národní používána od roku 1925. Mimochodem, lámové se dostali k moci už v roce 1642...
Sněžní lvi byli použiti poprvé králem "Songcän Gampo" (nebudu to skloňovat) v 7. století našeho letopočtu. Pod touto vlajkou pak království expandovalo na území několikrát větší, než je samotný Tibet (anglická wiki). A asi to taky nebyl zrovna symbol dodržování lidských práv.
Polská wiki:
Symbol jing-jang je symbolem taoismu.
Slunce symbolizuje svobodu, hojnost, dharmu a stěstí a rovnost pro všechny lidi.
Ta bílá věc jsou Himaláje.
Každý červený pruh reprezentuje nějaký z Tibetských kmenů.
Jediná náboženská věc, která prý má explicitně něco společnýho s budhismem je to tříbarevná hořící cosi, co drží ti lvi (jo a prej ještě ten žlutej rám ).
A abych se zapojil do soutěže o nejlepšího mlátiče černochů:
kolikrát jste vy všichi, kdo protestujete proti vyvěšování vlajek Tibetské teokracie, protestovali proti těm pitomým křížům, co jsou na Slovenské, Britské, Anglické, Skotské, Dánské, Norské, Švédské, Finské, Islandské, Maltské, Švýcarské a Gruzínské vlajce?
[/amatérská exkurze do heraldiky]
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 5):
- Lenka.Kozlova, Roman.Kucera, Frantisek.Navrkal, Alexandr.Mansurov, Ondrej.Profant