Obranná politika

Moderátor: Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Obranná politika

Příspěvek od msuchan » 23 bře 2014, 23:15

fox of fire píše:
msuchan píše: Patrně mladý jedinec bez majetku, rodiny, rozpracované kariéry či profesních cílů, vztahu k vlasti, či národu...
Majetek nejaky mam, profesni cile taky, ale kvuli tomu se prece nenecham zabit! A rodina, ta by snad zdrhla se mnou, ne?
Vztah k narodu ci vlasti... opravdu mi na prumernem obcanovi CR zalezi asi stejne jako na obcanovi Nemecka, USA nebo Ruska. A pripada mi, ze Piratska strana je jedina, ktera to jakz takz chape a nesnazi se lidi zmanipulovat zastaralym "Nas narod je nejlepsiiiiiii!!!" utocicim na primitivni pudy, ktere se vyvinuly protoze zivot ve smecce se ukazal efektivni.
Měl bych pro tebe sladké tajemství...Průměrnému občanovi Německa, Ruska, či dokonce USA jsi naprosto šumafuk... ;) Jsi...byl jsi...a vždycky budeš... ;)
Problematiku "kam s celou rodinou zdrhnout" řeším sofistikovaně a s odporem už řadu let...a možnosti se stále zužují... Mimochodem...víš o tom, že do "totalitního a zvráceného Ruska" přichází cca 2 mil. imigrantů ročně...???
Nikdo tě nenutí k tomu, abys věřil, že ti v případě nouze rodina, či národ pomůže...ale tak nějak tomu doposud bylo...a odklon od tohoto byl zatím vždy cestou do pekel...

fox of fire
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 64
Registrován: 07 zář 2012, 22:07
Profese: student
Dal poděkování: 40 poděkování
Dostal poděkování: 119 poděkování

Re: Obranná politika

Příspěvek od fox of fire » 24 bře 2014, 17:15

msuchan píše: Měl bych pro tebe sladké tajemství...Průměrnému občanovi Německa, Ruska, či dokonce USA jsi naprosto šumafuk... ;) Jsi...byl jsi...a vždycky budeš... ;)
A co to meni na tom co jsem napsal?
msuchan píše: Nikdo tě nenutí k tomu, abys věřil, že ti v případě nouze rodina, či národ pomůže...ale tak nějak tomu doposud bylo...a odklon od tohoto byl zatím vždy cestou do pekel...
Ja rodine rad pomuzu a ostatnim lidem taky, ale nenecham se zabit kvuli kousku pudy a par domum. A taky nevim, proc bych mel nekomu prednostne pomahat jenom proto, ze mluvi stejnym jazykem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi fox of fire za příspěvek:
Mikulas.Peksa

Petr.Nemecek
Příznivec Pirátů – Královehradecký kraj
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 759 poděkování

Re: Obranná politika

Příspěvek od Petr.Nemecek » 24 bře 2014, 18:34

fox of fire píše:Jak uz sem psal vyse, nenechal bych tu nikoho, proste bychom odesli vsichni.
Po strance moralne-filozoficke tvuj postoj chapu a nemam s nim problem, ale zanedbavas materialni realitu. Prvni co se ve valce dela, je uzavreni hranic a stopka pro civilni letecky provoz. Navic cim vic lidi bude uvazovat stejne jako ty, tim mensi mas sanci na uspesny utek.
Jiri Janecka píše:Obávám se, že za situace, kdy už jen 38 % čechů je ochotno bránit svou vlast je diskuse celkem zbytečná.
To jsou porad skoro 4 miliony lidi (rekneme 3 bez deti a duchodcu), coz IMHO bohate staci. Problem vidim v tom, ze u nas se jde vzdycky z extremu do extremu - povinna vojenska sluzba je opravdu urcitym omezenim svobody a je dobre, ze byla zrusena, ale slo se do druheho extremu, kdy je armada pouze profesionalni, da se rict zoldnerska, a to taky neni dobre, protoze takova armada je odtrzena od beznych lidi, kteri potom zijou ve falesnem pocitu, ze vsechno za ne zaridi nekdo jiny.
Myslim si, ze by melo existovat neco jako dobrovolna vojenska sluzba. Motivaci pro ucast muze byt vicero, at uz nejake financni bonusy, danove ulevy atd., tak i treba moznost ziskat v ramci vycviku ridicaky ruznych stupnu, pilotni prukaz a dalsi veci, ktere se jinak draze plati a cloveku zvysi uplatneni na trhu prace.

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3862
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6922 poděkování
Dostal poděkování: 8978 poděkování

Re: Obranná politika

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 24 bře 2014, 18:38

Petr Nemecek píše:Myslim si, ze by melo existovat neco jako dobrovolna vojenska sluzba. Motivaci pro ucast muze byt vicero, at uz nejake financni bonusy, danove ulevy atd., tak i treba moznost ziskat v ramci vycviku ridicaky ruznych stupnu, pilotni prukaz a dalsi veci, ktere se jinak draze plati a cloveku zvysi uplatneni na trhu prace.
Existují tzv. aktivní zálohy http://www.acr.army.cz/aktivni-zalohy-6831/

Diskutovat to chtěl i Jiří Stuna v programovém bodu Bezpečnost a vyslovoval se pro jejich podporu a rozšiřování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
Frantisek.Navrkal, Petr.Nemecek, Petr.Vileta, Filip.Mezera
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Obranná politika

Příspěvek od msuchan » 24 bře 2014, 19:17

Petr Nemecek píše:
fox of fire píše:Jak uz sem psal vyse, nenechal bych tu nikoho, proste bychom odesli vsichni.
Po strance moralne-filozoficke tvuj postoj chapu a nemam s nim problem, ale zanedbavas materialni realitu. Prvni co se ve valce dela, je uzavreni hranic a stopka pro civilni letecky provoz. Navic cim vic lidi bude uvazovat stejne jako ty, tim mensi mas sanci na uspesny utek.
Jiri Janecka píše:Obávám se, že za situace, kdy už jen 38 % čechů je ochotno bránit svou vlast je diskuse celkem zbytečná.
To jsou porad skoro 4 miliony lidi (rekneme 3 bez deti a duchodcu), coz IMHO bohate staci. Problem vidim v tom, ze u nas se jde vzdycky z extremu do extremu - povinna vojenska sluzba je opravdu urcitym omezenim svobody a je dobre, ze byla zrusena, ale slo se do druheho extremu, kdy je armada pouze profesionalni, da se rict zoldnerska, a to taky neni dobre, protoze takova armada je odtrzena od beznych lidi, kteri potom zijou ve falesnem pocitu, ze vsechno za ne zaridi nekdo jiny.
Myslim si, ze by melo existovat neco jako dobrovolna vojenska sluzba. Motivaci pro ucast muze byt vicero, at uz nejake financni bonusy, danove ulevy atd., tak i treba moznost ziskat v ramci vycviku ridicaky ruznych stupnu, pilotni prukaz a dalsi veci, ktere se jinak draze plati a cloveku zvysi uplatneni na trhu prace.
Souhlas...má to být věc, nabídnutá nezaměstanému absolventu na ÚP...jako alternativa...
K věci tzv. "Aktivních záloh." Bylo a je vyvíjeno značné úsilí, aby se jednalo o jednotky nepoužitelné a bezvýznamné... Viz. z vlastní zkušenosti, reálná likvidace záloh Vojenské policie...nebo třeba rozpuštění "ideologicky závadné" jednotky za cvičení na politicky nežádoucí téma "napadení Německem..."
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvek:
Marek.Necada

Filip.Mezera
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 74
Registrován: 24 srp 2017, 17:59
Profese: Datový analytik
Bydliště: Pardubicko
Dal poděkování: 210 poděkování
Dostal poděkování: 53 poděkování

Re: Obranná politika

Příspěvek od Filip.Mezera » 06 říj 2017, 20:42

Ahoj.
Přijde mi, že se tady střetávají určité pohledy, které jsou bohužel dost vytržené z kontextu. Pokud bych měl shrnout můj názor, tak nejdřív musím definovat současný stav a pak stanovit, co s tím:
1) V současnosti jsou v pohybu procesy, které změní relativně hodně věcí. Od celosvětových ekologických problémů, přelidněnost některých částí světa, zvyšujícího se napětí (Irán vs. Saudská Arábie a k tomu celý blízký východ, Čína vs. Jižní Korea a Japonsko, Rusko vs. EU v čele s Německem) až po extrémní vývoj na poli robotiky, umělé inteligence a kolaborativních strojů. Obrana by tedy měla reagovat na výzvy zítřka a nikoliv na včerejší bitvy.

2) Zahraničně politický rozměr obrany, který určuje základní směřování jak zahraniční politiky, tak koncepce obrany státu. Nesouhlasím s tím, že by NATO až od určité doby nebylo obranným paktem. NATO dlouhodobě provádělo, provádí a bude provádět operace, které si myslí, že povedou ke zvýšení bezpečnosti jeho členů v čele samozřejmě se Spojenými státy. A bude je provádět kdekoliv na světě. Je možné se bez NATO obejít? A k tomu druhá otázka je: Pomohl něčemu náš odchod? Za mě nikoliv. Naopak uvnitř této organizace by bylo vhodné posilovat řekněme liberální koncepty a opuštění bezhlavého útočení bez plánu, co se má stát poté, až utichnou řízené střely (viz. Libye). Nechci se pouštět do dlouhého rozboru, ten paří spíš přímo zahraniční politice.

3) Obrana jako taková je problematická v jednom bodě: ona čerpá cenné zdroje a nic nevytváří. Dobře to definoval již Tuchačevskij (nebudu tu diskutovat, jak moc je jinak zápornou postavou dějin) v knížce Nové otázky války někdy z roku 1925. Kdy je jasně řečeno, že třeba dělostřelectvo je výrazně zatěžujícím prvkem národního hospodářství a nic mu nepřináší. Zavedl pojem aero-moto-mechanizace (odpovídá to době vydání), což je využití prostředků dvojího užití v civilním sektoru a "výcvik" řidičů a pilotů. V současnosti jsou novými prostředky především komunikace, informační technologie, robotizace, dálkově řízené prostředky (ať už jsou to vzdušné - třeba drony - či pozemní prostředky - dálkově řízená vozidla).

4) Když budete chtít takové lidi (experty ve výše zmíněných oblastech) uzmout jenom pro armádu, tak utrpí civilní sektor. Podívejte se, jak je už teď je problém ty experty sehnat skoro ve všech oblastech. Armáda by dle mého měla mít aktivní zálohy nejen pro "bojové jednotky", ale i na problémy, které se týkají hybridních hrozeb (jejich celkem solidní popis udělal náčelník generálního štábu Ruska Gerasimov - známé jako Gerasimovova doktrína -, ale jsou i další, které používají např. islámští fundamentalisté ad.). Školení takovýchto expertů by mohly přivítat i jejich "mateřské" firmy, protože se tím zvyšuje kvalita zaměstnance a jeho okruh znalostí (lidé s pilotním průkazem na drony, specialisté na zabezpečení atd.). Ideálně je takové lidi oslovit už na VŠ (nebo i střední škole) a klidně je za to platit.

5) Kooperovat se soukromým sektorem. Vědět, kdo, co a kde má a moci to případně nouze využít (týká se třeba těžkých strojů, které mohou pomoci při živelních katastrofách), nemusí mít vše jen armáda.

6) Současná koncepce armády s relativně málo jednotkami, které rotují po různých misích je hrozně náročná na ty lidi. Naopak vojáci chybí zde na území ČR. Doplnění určitých jednotek na plné stavy, popř. rozšíření daných jednotek je přes všechnu snahu o co nejefektivnější armádu, nevyhnutelné. I tak ale armáda bude mít kapacitu ubránit maximálně tak dva okresy, což nemusí být přímo špatně, protože i protivník má obvykle možnost nasadit jen omezený počet lidí (často především na počátku konfliktů se bude využívat kontraktorů bez označení - a těch zase tolik není). Každopádně je nutné mít připravenou variantu mobilizace většího počtu lidí. To je v současnosti nemožné, protože nejsou odvody, takže armáda nic neví. A než by lidi odvedla a provedla alespoň částečnou mobilizaci, uplyne tak rok a půl a už by dávno bylo po konfliktu. A to nemluvím o výcviku, zbraních a výbavě pro tyhle lidi. Proto jsou nutné i "pasivní zálohy", tedy další lidé, kteří by mohli být případně mobilizování ve druhém sledu po mobilizování aktivních záloh. V současnosti bychom se tak maximálně propadli do chaosu.

7) Dělat nějaké dlouhodobé koncepce nákupu zbraňových systémů je k prdu. Svět se vyvíjí hrozně rychle a nechat se svazovat koncepcí je hloupost. Naopak dlouhodobý rozpočet je nevyhnutelný a alepoň částečně by mohl omezit snahu generálů si pořizovat hračky, které jsou nevyužitelné. (Za mě to je třeba nákup děl. Vím, že se osvědčily na Ukrajině ke stabilizaci linie. Problém je, že Ukrajina je velmi specifický případ konfliktu, který v našem prostředí nepředpokládám. Takhle tedy budeme mít zastaralou a víceméně useless techniku. To bych radši skutečně doplnil letecké prostředky - vrtulníky, dopravní letadla - a pozemní bojové prostředky typu Light antitank weapon a lehká průzkumná a bojová vozidla).

To je v kostce vše. Omlouvám se za dlouhý text (i tak je moc krátký na nějaké vysvětlování).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Filip.Mezera za příspěvky (celkem 4):
pirat, Lukas.Dubec, Karel.Nejedlik, Patrik.Jurenka

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 821
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 206 poděkování

Re: Obranná politika

Příspěvek od Karel666 » 09 lis 2017, 09:49

Hmm, jak to pročítám, tak až na MsSuchana je to každej kdo má fakt přehled co je to obrana.

Co si definovat, co to vlastně je obrana? Jinak řečeno, nepřítel musí utrpět takové škody, aby mu to nepřineslo takový zisk, aby tyto škody unesl. A odpověď dostaneme, když definujeme, kde nám hrozí nebezpečí (tedy v extrému, asi se připravovat na válku s Argentinou co je na druhém konci světa nemá mezikontinentální rakety, musela by přejít, přes sousední státy a historicky nikdy proti nám neměla žádné nároky natož, aby je silově vyžadovala je blbost...)

Že nebýt v obranném paktu je pro zemi našší velikosti blbost je taky fakt. A když reformu NATO, tak v té části, kdy s dobrovolnické organizace, kdy nám nikdo není povinen pomoct, by se mělo změnit, že signatáři jsou si povinni pomoct, tím se pak řeší i část otázky, když nás někdo napadne bude muset počítat zda se mu vyplatí bojovat z celým NATO... Viz co si o "dobrovolnosti NATO myslí" sami angličané, kdy si dělali srandu v ano pane premiéře, zda to tlačítko zmáčkne...

A jakou mít armádu, to by měli definovat odborníci a hlavně asymetricky, kdy pro nás může být levné něco, pro útočníka něco jiného a říkat, že vždy se musí pořčítat se strátama jak na vojácích tak na civilech...
Je super se připravovat podle nějaké super knížky, kdy se psalo v roce 1925 že dělostřelectvo je nanic , a druhá světová to prakticky dokázala jako blbost... Připravovat se na války budoucí, podle techniky současnosti, ne podle podle toho co se naučil generál ve 20ceti a když dostal ty frčky tak všude vede debatu, jak je potřeba mít to či ono jak se naučil v mládí... (neříkám, že odpověď dá jenom mladej, dá i starej odborník, ale nedá to lampasák co jenom chodí po generální štábu a neřídí cvičení apod.)

A hlavně je pravdou co řekl Trump i když ho piráti nemají rádi. Proč by měl někdo někomu pomáhat, když na vlastní armádu kašle a jsou tam jenom paňáci co jsou jak psal hašek jenom jako prasata na výkrmu...

A až si někdo uvědomí doslova co jsem napsal výše, psát nějakou koncepci obrany... Chtít koncepcy obrany od foxe, co se raděj zbalí protože nechce umřít? Ten chce koncepci pouze na to kam utěče, ten neporadí, ale spíše ho bude zajímat, jak obětovat ostatní, aby on rychle a bezpečně mohl utéct...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
klivan

Filip.Mezera
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 74
Registrován: 24 srp 2017, 17:59
Profese: Datový analytik
Bydliště: Pardubicko
Dal poděkování: 210 poděkování
Dostal poděkování: 53 poděkování

Re: Obranná politika

Příspěvek od Filip.Mezera » 10 lis 2017, 21:18

Karel666 píše:
Co si definovat, co to vlastně je obrana? Jinak řečeno, nepřítel musí utrpět takové škody, aby mu to nepřineslo takový zisk, aby tyto škody unesl. A odpověď dostaneme, když definujeme, kde nám hrozí nebezpečí (tedy v extrému, asi se připravovat na válku s Argentinou co je na druhém konci světa nemá mezikontinentální rakety, musela by přejít, přes sousední státy a historicky nikdy proti nám neměla žádné nároky natož, aby je silově vyžadovala je blbost...)
Tak rozpočet cca. 50 miliard, který má ministerstvo obrany (cca. okolo 1,03% HDP), moc prostoru pro plýtvání nenabízí. Pokud se tedy nemáme bavit o generálských prebendách, ale o obraně země. Proto je skutečně nutné přesně definovat postupy, co dělat, kdyby se něco opravdu zvrtlo. S největší pravděpodobností nás budou čekat hybridní útoky, které nemají za úkol vyvolat válečný stav, ale poškodit danou zemi. Obvykle se tak děje kvůli majetku (nemusí být vyjádřen jen penězi, ale třeba i duševním vlastnictvím), nebo pro získání nějaké výhody pro agresora na domácím či mezinárodním poli. Na tohle musí být obrana připravená. Přitom je však možné velkou část tohoto zajistit pomocí kvalitních civilních struktur (protože na ty se bude primárně útočit).

Až poté můžeme bavit o konvenčních i nekonvenčních střetech vojska. Zde v současnosti cílíme především na leteckou techniku (což je trend u většiny států v NATO) a mobilní (spíše lehčí) pozemní jednotky. Je skutečně nesmysl budovat nějakou tankovou armádu. V našem - velmi zabydleném - prostoru by většina tanků včetně izraelských Merkav měla dost problém. Dělostřelectvo je s otazníkem. Jakožto země NATO nepředpokládám, že by se nás týkal střet nízké intenzity. V případě hrozícího velkého střetu je tedy skutečně nutné alespoň navenek vypadat tak, aby se nás nepřítel bál. To je v současnosti hodně úsměvné - vojáků je málo, jsou různě po světě, občas suplují práci policie (viz výbuch muničního skladu ve Vrběticích) a mobilizace by trvala do soudného dne. Trochu nás chrání naše relativní chudoba. Prostě není tady moc co ukrást (kromě duševního vlastnictví čímž se vracíme na začátek), protože naše bohatství vytvářejí lidé, nikoliv suroviny.

Uživatelský avatar
klivan
Příznivec Pirátů – Ústecký kraj
Příspěvky: 1028
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 428 poděkování
Dostal poděkování: 535 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Obranná politika

Příspěvek od klivan » 01 led 2018, 10:57

Podle mě je kvalitní obrana možná, pokud existuje kvalitní vojenska zpravodajska služba. Příkladem je stát Izrael. Ale to bohužel nemáme, takže bychom na tom měli urychlene zapracovat, jinak si koledujem o pořádný pruser.
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers

Uživatelský avatar
Patrik.Jurenka
Příznivec Pirátů – Olomoucký kraj
Příspěvky: 39
Registrován: 21 říj 2015, 11:51
Profese: OSVČ
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 117 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Obranná politika

Příspěvek od Patrik.Jurenka » 01 led 2018, 15:41

Dovolím si k vám přiložit krátkou reflexi na příspěvky v tomhle vlákně. Jsem sice Čech, ale jsem více Evropan. Proto také tak přemýšlím. NATO nám zaručuje bezpečí v srdci Evropy, jsme členy NATO obklopeni a jsme také v srdci Evropské unie. Už dávno s lidmi na FB diskutuji o jednotné evropské armádě. Myslím si, že to je opravdu potřeba. Navíc, dnes se nejvíce vyplácí jednotky typu "Infiltruj a zneškodni". Stejně se dnes válčí převážně informačně, rozšiřující se nenávist a zlost po internetu je to pravé nebezpečí. A bude hůř.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Patrik.Jurenka za příspěvek:
Milan.Dadourek
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás.
To je trestem za neochotu podílet se na politice.“ - Platón

Odpovědět

Zpět na „Zahraničí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host