Fiskální Pakt EU

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10373 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Znát nějakou teorií ještě neznamená jí podporovat ;)

Zvlášť u pirátu, kde vlastní teorie ještě teprve rýsuje a jé skládačkou ze znalostí minulých generaci. Což pro mne osobně znamená: čim miň "stavebního" materiálu, tím chudší bude hotova stavba. Asi pamatujete na "oblíbeně" paneláky za totáčé, že? A to jen pro to, že jé to jednoduché a bez fantazie :(

U pirátu by očekával, jako ve všem, větší konsensus co se tyče svobody vyberu i v takovéto oblasti jak ekonomika. Jak psal Tomáš Sedláček ve své knize:
Ekonomie dobra a zla se snaží populární formou přiblížit tuto vědu širšímu publiku a zároveň upozornit, že přílišná matematizace, kterou hlavně navenek vnímá veřejnost se stala velkým problémem moderní ekonomie.
http://www.youtube.com/watch?v=BpLSSIB478c&html5=1

http://uloz.to/hledej?q=Sedl%C3%A1%C4%8 ... +a+zla.pdf

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Ivan Sirko píše:Znát nějakou teorií ještě neznamená jí podporovat ;)

Zvlášť u pirátu, kde vlastní teorie ještě teprve rýsuje a jé skládačkou ze znalostí minulých generaci. Což pro mne osobně znamená: čim miň "stavebního" materiálu, tím chudší bude hotova stavba. Asi pamatujete na "oblíbeně" paneláky za totáčé, že? A to jen pro to, že jé to jednoduché a bez fantazie :(

U pirátu by očekával, jako ve všem, větší konsensus co se tyče svobody vyberu i v takovéto oblasti jak ekonomika. Jak psal Tomáš Sedláček ve své knize:
Ekonomie dobra a zla se snaží populární formou přiblížit tuto vědu širšímu publiku a zároveň upozornit, že přílišná matematizace, kterou hlavně navenek vnímá veřejnost se stala velkým problémem moderní ekonomie.
http://www.youtube.com/watch?v=BpLSSIB478c&html5=1

http://uloz.to/hledej?q=Sedl%C3%A1%C4%8 ... +a+zla.pdf
Sedláček je na seznamu ;-) Osobně nemám v úmyslu dělat kariéru teoretika v humanitních vědách. Na rovinu přiznávám, že tomu nerozumím a moje názory jsou laické a podložené velmi zběžným studiem literatury. Takže prioritně řeším ty hlavní věci, na kterých to IMO budeme stavět (abych alespoň stíhal sledovat diskusi).

Matematizaci já rád :) Jenže ono to v ekonomii prostě zdaleka nejde tak krásně, jako v jiných oborech. A nemělo by se to tam cpát násilím.
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Roman Kucera píše:Ekonomie není věda, je to jako alchymie nebo astrologie. Proto s ní většina technicky myslících lidí má problém.
Ekonomie samozřejmě věda je a má exaktně popsatelné a měřitelné zákonitosti. Problém jsou spíše ekonomové, tedy teoretici kteří své vize a mocenské zájmy prezentují jako platné teorie a své dojmy vydávají za dogmata. A hlavní je, že se pomocí ekonomických zásahů dají okrádat lidi a státy. A u lidí je problém, že ty triky vůbec nechápou. A taky jsou ty jevy kombinací kvantitativních a kvalitativních závislostí včetně dalších vlivů. Například je zákonitost, že čím větší zadluženost v příslušné měně, tím je měna silnější (lidi si myslí pravý opak a nechápou, že stabilita měny vyplývá z poptávky po ní a tu poptávku vyvolávají dlužníci, kteří si ty prachy v té měně musí sehnat).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 4):
Mikulas.Peksa, Ivan.Sirko, Dalibor.Zahora, Michael.Polak
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Libor.Spacek »

Jenže to je jenom jedna strana mince. Zapomínáš na nabídku ve formě úvěrů tvořících ty dlužníky. A když celkově dluhy stoupají tak nabídka převyšuje poptávku a cena měny tudíž klesá.

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Člen KS Praha
Příspěvky: 15254
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9815 poděkování
Dostal poděkování: 18113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Roman.Kucera »

Dobře Ivoši, tak je to věda. Jediná veda, kde jeden "vědec" tvrdí A a druhý neméně slovutný "vědec" tvrdí B, které Á popírá. Přesto jsou oba považováni za vědce a nikomu to nepřipadá divné. Je krásné být vědcem v ekonomii.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Roman Kucera píše:Dobře Ivoši, tak je to věda. Jediná veda, kde jeden "vědec" tvrdí A a druhý neméně slovutný "vědec" tvrdí B, které Á popírá. Přesto jsou oba považováni za vědce a nikomu to nepřipadá divné. Je krásné být vědcem v ekonomii.
To by asi ještě nebylo na škodu, problém je, když jsou za svá tvrzení placeni....
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Quintus.Fabius.Outsider
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 4
Registrován: 17 říj 2013, 20:35
Profese: bez zaměstnání
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Quintus.Fabius.Outsider »

Libor Spacek píše:Nicméně ucelený a srozumitelný ekonomický model je základní předpoklad volebního úspěchu. Řekl bych, že podstatně důležitější nežli detailní programy na všechno, poněvadž ty se v praxi stejně povětšině odvíjí od ekonomiky, tj. kolik na ně stát má. Voliči nejsou blbí a tohle si uvědomují. Takže ekonomický model! Nemusí být neomylný, ale musí být konsistentní a obhajitelný.
OFFTOPICSoudě podle výsledku druhé a šesté nejúspěšnější strany posledních parlamentních voleb bych potřebu konsistenstního a obhajitelného ekonomického modelu nepřeceňoval. :lol: Ale vážněji:Ekonomický model podle určité makroekonomické teorie je velice schematický a bez detailního rozvedení "co by to znamenalo prakticky" nemá pro voliče význam. Voliči nejsou blbí, ale nemají většinou čas, síly a zájem věnovat se do hloubky ekonomické teorii. Celkem logicky - pokud by to všechno měli, nebudou jenom "voliči", ale budou sami politicky aktivní.
Proč vůbec přistupovat na hru etablovaných politických sil, že nejdůležitější (nebo možná dokonce jediný) úkol dobrého státu je řešit ekonomické problémy (v politické rétorice "zajistit prosperitu")? Snažit se jim vyrovnat v hledání ekonomického všeléku? Hrát proti nim na jejich hřišti podle jejich pravidel? Slupnou Piráty k večeři.
Roman Kucera píše:Dobře Ivoši, tak je to věda. Jediná veda, kde jeden "vědec" tvrdí A a druhý neméně slovutný "vědec" tvrdí B, které Á popírá. Přesto jsou oba považováni za vědce a nikomu to nepřipadá divné. Je krásné být vědcem v ekonomii.
Trochu OFFTOPICTo platí ve všech vědách, včetně přírodních. Jeden vědec z výsledků pokusu vytvoří hypotézu A, druhý vědec z výsledků jiného pokusu hypotézu B, vědecká obec se přikloní k A a za dvacet let třetí pokus jednoznačně prokáže že B (příklad Kapteyn vs. Shapley; oba prvotřídní astronomové).
Problém ekonomických teorií je jinde: Makroekonomika se vždycky prolíná s politikou, takže každá makroekonomická teorie má politický dopad, nevyhnutelně se bleskově zpolitizuje a změní se v ideologii - ještě sice pořád vypadá jako věda, ale už s ní nemá celkem nic společného, i kdyby v tom byl původní ekonom-teoretik nevinně. Častěji je ovšem nějak "ideologizovaná" od začátku.

Nemyslím si, že Piráti nutně potřebují ekonomickou ideologii.
Na každou složitou otázku existuje jednoduchá, dobře srozumitelná nesprávná odpověď. (H. L. Mencken)
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10373 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Quintus Fabius Outsider píše:...
Nemyslím si, že Piráti nutně potřebují ekonomickou ideologii.
Jako takovou ne, ale když piráti odmítají dnes zastaralý a povrchní ideologicky přístup rozdělení na pravice-levice, tak i pohled na ekonomiku mel by byt stejný - totiž RACIONÁLNÍ!!! ;)

A hlavně aby odborné zástupci pirátu v otázkách ekonomických umělí a znalí různé teorii a uměli v různých situacích nabídnout nebo obhájit vhodný postoj k ekonomickým jevům nebo zákrokům, jako například zásah ČNB do kuru koruny, nebo policejní razie v Growshopech tak, aby to odpovídalo dlouhodobému programu pirátu.

Zvlášť teď potřebujeme konstruktivní přístup ke spravě veřejného majetku jako ČT, ČEZ apod. Jsem už psal tady na foru, že od toho pak vznikají problémy s podléháním vlivným politickým silám v neprospěch vlastníku těchto veřejných podniku.
Tady například vlákno: Rada České televize - jé funkční nastroj, nebo jen fraška?

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Libor.Spacek »

Mikulas Peksa píše:To by asi ještě nebylo na škodu, problém je, když jsou za svá tvrzení placeni....
To by ještě nebylo na škodu, problém je, když na to doplatí všichni :shock:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Ivan.Sirko

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
msuchan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od msuchan »

Ivan Sirko píše:
Quintus Fabius Outsider píše:...
Nemyslím si, že Piráti nutně potřebují ekonomickou ideologii.
Jako takovou ne, ale když piráti odmítají dnes zastaralý a povrchní ideologicky přístup rozdělení na pravice-levice, tak i pohled na ekonomiku mel by byt stejný - totiž RACIONÁLNÍ!!! ;)

A hlavně aby odborné zástupci pirátu v otázkách ekonomických umělí a znalí různé teorii a uměli v různých situacích nabídnout nebo obhájit vhodný postoj k ekonomickým jevům nebo zákrokům, jako například zásah ČNB do kuru koruny, nebo policejní razie v Growshopech tak, aby to odpovídalo dlouhodobému programu pirátu.

Zvlášť teď potřebujeme konstruktivní přístup ke spravě veřejného majetku jako ČT, ČEZ apod. Jsem už psal tady na foru, že od toho pak vznikají problémy s podléháním vlivným politickým silám v neprospěch vlastníku těchto veřejných podniku.
Tady například vlákno: Rada České televize - jé funkční nastroj, nebo jen fraška?
Naprostý souhlas...Problém vystihuje třeba tento aktuální článek a jeho poslední odstavec. http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/5300 ... n-dal.html
Pokud není schopnost, zájem a vůle umět se vyjádřit a definovat základní postoj k velkým celospolečenským problémům a silným voličským tématům, tak je zbytečné hrát si na politickou stranu... K pořádání demonstrací proti ACTA a DSSS stačí definice "zájmového sdružení"... ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvek:
Ivan.Sirko
Odpovědět

Zpět na „Evropská unie, zahraničí, obrana“