Fiskální Pakt EU

Moderátor: Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 2721
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10079 poděkování
Dostal poděkování: 2514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Ivan Sirko » 19 lis 2013, 16:22

Znát nějakou teorií ještě neznamená jí podporovat ;)

Zvlášť u pirátu, kde vlastní teorie ještě teprve rýsuje a jé skládačkou ze znalostí minulých generaci. Což pro mne osobně znamená: čim miň "stavebního" materiálu, tím chudší bude hotova stavba. Asi pamatujete na "oblíbeně" paneláky za totáčé, že? A to jen pro to, že jé to jednoduché a bez fantazie :(

U pirátu by očekával, jako ve všem, větší konsensus co se tyče svobody vyberu i v takovéto oblasti jak ekonomika. Jak psal Tomáš Sedláček ve své knize:
Ekonomie dobra a zla se snaží populární formou přiblížit tuto vědu širšímu publiku a zároveň upozornit, že přílišná matematizace, kterou hlavně navenek vnímá veřejnost se stala velkým problémem moderní ekonomie.
http://www.youtube.com/watch?v=BpLSSIB478c&html5=1

http://uloz.to/hledej?q=Sedl%C3%A1%C4%8 ... +a+zla.pdf
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3880
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6927 poděkování
Dostal poděkování: 9094 poděkování

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 19 lis 2013, 16:28

Ivan Sirko píše:Znát nějakou teorií ještě neznamená jí podporovat ;)

Zvlášť u pirátu, kde vlastní teorie ještě teprve rýsuje a jé skládačkou ze znalostí minulých generaci. Což pro mne osobně znamená: čim miň "stavebního" materiálu, tím chudší bude hotova stavba. Asi pamatujete na "oblíbeně" paneláky za totáčé, že? A to jen pro to, že jé to jednoduché a bez fantazie :(

U pirátu by očekával, jako ve všem, větší konsensus co se tyče svobody vyberu i v takovéto oblasti jak ekonomika. Jak psal Tomáš Sedláček ve své knize:
Ekonomie dobra a zla se snaží populární formou přiblížit tuto vědu širšímu publiku a zároveň upozornit, že přílišná matematizace, kterou hlavně navenek vnímá veřejnost se stala velkým problémem moderní ekonomie.
http://www.youtube.com/watch?v=BpLSSIB478c&html5=1

http://uloz.to/hledej?q=Sedl%C3%A1%C4%8 ... +a+zla.pdf
Sedláček je na seznamu ;-) Osobně nemám v úmyslu dělat kariéru teoretika v humanitních vědách. Na rovinu přiznávám, že tomu nerozumím a moje názory jsou laické a podložené velmi zběžným studiem literatury. Takže prioritně řeším ty hlavní věci, na kterých to IMO budeme stavět (abych alespoň stíhal sledovat diskusi).

Matematizaci já rád :) Jenže ono to v ekonomii prostě zdaleka nejde tak krásně, jako v jiných oborech. A nemělo by se to tam cpát násilím.
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru a Instagramu.

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 6840
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10567 poděkování
Dostal poděkování: 11108 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 19 lis 2013, 19:23

Roman Kucera píše:Ekonomie není věda, je to jako alchymie nebo astrologie. Proto s ní většina technicky myslících lidí má problém.
Ekonomie samozřejmě věda je a má exaktně popsatelné a měřitelné zákonitosti. Problém jsou spíše ekonomové, tedy teoretici kteří své vize a mocenské zájmy prezentují jako platné teorie a své dojmy vydávají za dogmata. A hlavní je, že se pomocí ekonomických zásahů dají okrádat lidi a státy. A u lidí je problém, že ty triky vůbec nechápou. A taky jsou ty jevy kombinací kvantitativních a kvalitativních závislostí včetně dalších vlivů. Například je zákonitost, že čím větší zadluženost v příslušné měně, tím je měna silnější (lidi si myslí pravý opak a nechápou, že stabilita měny vyplývá z poptávky po ní a tu poptávku vyvolávají dlužníci, kteří si ty prachy v té měně musí sehnat).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 4):
Mikulas.Peksa, Ivan Sirko, Dalibor.Zahora, Michael.xChaos.Polak
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Libor.Spacek » 19 lis 2013, 22:07

Jenže to je jenom jedna strana mince. Zapomínáš na nabídku ve formě úvěrů tvořících ty dlužníky. A když celkově dluhy stoupají tak nabídka převyšuje poptávku a cena měny tudíž klesá.
Senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15028
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9563 poděkování
Dostal poděkování: 17203 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Roman.Kucera » 20 lis 2013, 12:11

Dobře Ivoši, tak je to věda. Jediná veda, kde jeden "vědec" tvrdí A a druhý neméně slovutný "vědec" tvrdí B, které Á popírá. Přesto jsou oba považováni za vědce a nikomu to nepřipadá divné. Je krásné být vědcem v ekonomii.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3880
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6927 poděkování
Dostal poděkování: 9094 poděkování

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 20 lis 2013, 14:17

Roman Kucera píše:Dobře Ivoši, tak je to věda. Jediná veda, kde jeden "vědec" tvrdí A a druhý neméně slovutný "vědec" tvrdí B, které Á popírá. Přesto jsou oba považováni za vědce a nikomu to nepřipadá divné. Je krásné být vědcem v ekonomii.
To by asi ještě nebylo na škodu, problém je, když jsou za svá tvrzení placeni....
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka

Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru a Instagramu.

Quintus Fabius Outsider
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4
Registrován: 17 říj 2013, 20:35
Profese: bez zaměstnání
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Quintus Fabius Outsider » 20 lis 2013, 18:43

Libor Spacek píše:Nicméně ucelený a srozumitelný ekonomický model je základní předpoklad volebního úspěchu. Řekl bych, že podstatně důležitější nežli detailní programy na všechno, poněvadž ty se v praxi stejně povětšině odvíjí od ekonomiky, tj. kolik na ně stát má. Voliči nejsou blbí a tohle si uvědomují. Takže ekonomický model! Nemusí být neomylný, ale musí být konsistentní a obhajitelný.
OFFTOPICSoudě podle výsledku druhé a šesté nejúspěšnější strany posledních parlamentních voleb bych potřebu konsistenstního a obhajitelného ekonomického modelu nepřeceňoval. :lol: Ale vážněji:Ekonomický model podle určité makroekonomické teorie je velice schematický a bez detailního rozvedení "co by to znamenalo prakticky" nemá pro voliče význam. Voliči nejsou blbí, ale nemají většinou čas, síly a zájem věnovat se do hloubky ekonomické teorii. Celkem logicky - pokud by to všechno měli, nebudou jenom "voliči", ale budou sami politicky aktivní.
Proč vůbec přistupovat na hru etablovaných politických sil, že nejdůležitější (nebo možná dokonce jediný) úkol dobrého státu je řešit ekonomické problémy (v politické rétorice "zajistit prosperitu")? Snažit se jim vyrovnat v hledání ekonomického všeléku? Hrát proti nim na jejich hřišti podle jejich pravidel? Slupnou Piráty k večeři.
Roman Kucera píše:Dobře Ivoši, tak je to věda. Jediná veda, kde jeden "vědec" tvrdí A a druhý neméně slovutný "vědec" tvrdí B, které Á popírá. Přesto jsou oba považováni za vědce a nikomu to nepřipadá divné. Je krásné být vědcem v ekonomii.
Trochu OFFTOPICTo platí ve všech vědách, včetně přírodních. Jeden vědec z výsledků pokusu vytvoří hypotézu A, druhý vědec z výsledků jiného pokusu hypotézu B, vědecká obec se přikloní k A a za dvacet let třetí pokus jednoznačně prokáže že B (příklad Kapteyn vs. Shapley; oba prvotřídní astronomové).
Problém ekonomických teorií je jinde: Makroekonomika se vždycky prolíná s politikou, takže každá makroekonomická teorie má politický dopad, nevyhnutelně se bleskově zpolitizuje a změní se v ideologii - ještě sice pořád vypadá jako věda, ale už s ní nemá celkem nic společného, i kdyby v tom byl původní ekonom-teoretik nevinně. Častěji je ovšem nějak "ideologizovaná" od začátku.

Nemyslím si, že Piráti nutně potřebují ekonomickou ideologii.
Na každou složitou otázku existuje jednoduchá, dobře srozumitelná nesprávná odpověď. (H. L. Mencken)

Uživatelský avatar
Ivan Sirko
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 2721
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10079 poděkování
Dostal poděkování: 2514 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Ivan Sirko » 21 lis 2013, 14:55

Quintus Fabius Outsider píše:...
Nemyslím si, že Piráti nutně potřebují ekonomickou ideologii.
Jako takovou ne, ale když piráti odmítají dnes zastaralý a povrchní ideologicky přístup rozdělení na pravice-levice, tak i pohled na ekonomiku mel by byt stejný - totiž RACIONÁLNÍ!!! ;)

A hlavně aby odborné zástupci pirátu v otázkách ekonomických umělí a znalí různé teorii a uměli v různých situacích nabídnout nebo obhájit vhodný postoj k ekonomickým jevům nebo zákrokům, jako například zásah ČNB do kuru koruny, nebo policejní razie v Growshopech tak, aby to odpovídalo dlouhodobému programu pirátu.

Zvlášť teď potřebujeme konstruktivní přístup ke spravě veřejného majetku jako ČT, ČEZ apod. Jsem už psal tady na foru, že od toho pak vznikají problémy s podléháním vlivným politickým silám v neprospěch vlastníku těchto veřejných podniku.
Tady například vlákno: Rada České televize - jé funkční nastroj, nebo jen fraška?
"Moje představa demokrace je taková, že v ní nejslabší dostávají příležitost jako nejsilnější... Žádná země na světe momentálně neumí nic jiného, než projevit o své slabé blahosklonnou starost... Západní demokracie ve své dnešní podobě je jen zředěný faśismus... skutečnou demokracii nemůže dělat dvacet pánů usazených v centrále. Musí se vytvářet zdola, lidmi v každé vesnici."
- Gándhí

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od Libor.Spacek » 21 lis 2013, 15:00

Mikulas Peksa píše:To by asi ještě nebylo na škodu, problém je, když jsou za svá tvrzení placeni....
To by ještě nebylo na škodu, problém je, když na to doplatí všichni :shock:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 2):
Mikulas.Peksa, Ivan Sirko
Senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
msuchan
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1401 poděkování

Re: Fiskální Pakt EU

Příspěvek od msuchan » 23 lis 2013, 09:13

Ivan Sirko píše:
Quintus Fabius Outsider píše:...
Nemyslím si, že Piráti nutně potřebují ekonomickou ideologii.
Jako takovou ne, ale když piráti odmítají dnes zastaralý a povrchní ideologicky přístup rozdělení na pravice-levice, tak i pohled na ekonomiku mel by byt stejný - totiž RACIONÁLNÍ!!! ;)

A hlavně aby odborné zástupci pirátu v otázkách ekonomických umělí a znalí různé teorii a uměli v různých situacích nabídnout nebo obhájit vhodný postoj k ekonomickým jevům nebo zákrokům, jako například zásah ČNB do kuru koruny, nebo policejní razie v Growshopech tak, aby to odpovídalo dlouhodobému programu pirátu.

Zvlášť teď potřebujeme konstruktivní přístup ke spravě veřejného majetku jako ČT, ČEZ apod. Jsem už psal tady na foru, že od toho pak vznikají problémy s podléháním vlivným politickým silám v neprospěch vlastníku těchto veřejných podniku.
Tady například vlákno: Rada České televize - jé funkční nastroj, nebo jen fraška?
Naprostý souhlas...Problém vystihuje třeba tento aktuální článek a jeho poslední odstavec. http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/5300 ... n-dal.html
Pokud není schopnost, zájem a vůle umět se vyjádřit a definovat základní postoj k velkým celospolečenským problémům a silným voličským tématům, tak je zbytečné hrát si na politickou stranu... K pořádání demonstrací proti ACTA a DSSS stačí definice "zájmového sdružení"... ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvek:
Ivan Sirko

Odpovědět

Zpět na „Zahraničí“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host