Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym EZO

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Evropská unie, zahraničí, obrana. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
qnx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 496
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 106 poděkování
Dostal poděkování: 233 poděkování

Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)

Příspěvek od qnx »

firda: Lavrov má pravdu, ale pravda je i to, že válečné zločiny obou stran je třeba vyšetřit a potrestat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 32728
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 29359 poděkování
Dostal poděkování: 24671 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)

Příspěvek od Petr.Vileta »

qnx píše: 21 zář 2022, 21:40

Petr.Vileta: Ponechám stranou podrobnosti, ale jen to zásadní. Jaký má smysl požadovat ukrajinštinu například na Krymu, kde ruštinou mluvilo 77% lidí a ukrajinštinou jen 10% a snažit se tam vytěsnit ruštinu? Navíc, když správně měl být Krym autonomní republikou !
Když už nás používáš jako příklad, tak za dob ČSSR/ČSFR snad byla na Slovensku povinná čeština? Dovedeš si představit, jakou reakci by to asi tenkrát vyvolalo, kdyby nějaký blb v Praze nařídil jediný úřední jazyk pro celou ČSSR/ČSFR?

V Československu byla úředním jazykem českoslovenština. ;)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Jazyk_%C4 ... ensk%C3%BD

Dnes, po rozpadu státu na dvam je to už jinak.
https://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%9A%C5 ... 3%AD_jazyk

Ale nikdy nebyla úředním jazykem například němčina, tedy kromě protektorátu, ale to byla okupace, o tom snad nebudeme pochybovat. ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
radomirpolach

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

MirekS
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 794
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 119 poděkování
Dostal poděkování: 416 poděkování

Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)

Příspěvek od MirekS »

qnx píše: 22 zář 2022, 19:32

Dokonce i na tvé mapce je Krym nějaký málo ukrajinský, není on nakonec ruský?

Ten fakt umím přijmout, narozdíl od Vás, že všichni rusky mluvící na Ukrajině nejsou Rusové a separatisté. A to asi tak charakterizuje rozdíl našich názorů.

Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
eladar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 196
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 97 poděkování
Dostal poděkování: 158 poděkování

Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)

Příspěvek od eladar »

qnx píše: 22 zář 2022, 21:22

firda: Lavrov má pravdu, ale pravda je i to, že válečné zločiny obou stran je třeba vyšetřit a potrestat.

Problém je v tom, že je nemá kdo vyšetřit a ani kdo potrestat.

eladar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 196
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 97 poděkování
Dostal poděkování: 158 poděkování

Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)

Příspěvek od eladar »

qnx píše: 22 zář 2022, 21:22

firda: Lavrov má pravdu, ale pravda je i to, že válečné zločiny obou stran je třeba vyšetřit a potrestat.

Problém je v tom, že je nemá kdo vyšetřit a ani kdo potrestat.

radomirpolach
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 147
Registrován: 23 úno 2017, 02:47
Profese: Head of DevOps, Software Engineer
Dal poděkování: 9 poděkování
Dostal poděkování: 87 poděkování

Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)

Příspěvek od radomirpolach »

qnx píše: 22 zář 2022, 17:17

radomirpolach: No vidíš a já z toho mám zase dojem, že fakta ignoruješ ty a jen omíláš propagandistické kecy bez jakékoliv opory v realitě.
Fórum jistě k žádné sebeprezentaci nezneužívám. Ono nějaká tři anonymní písmena fakt osobní nejsou. Je to spíš prezentace faktů a názorů. Ano, chápu, že pro totalitně zaměřené jedince to může být znepokojující a narušuje jim to propagandou vytvořené vidění světa.
Co se čar na mapě týká, tak proč tedy neodpovídají třeba těmto datům?

Доля населения регионов Украины, назвавшего украинский и русский языки родными (по данным Всеукраинской переписи населения 2001 года

Регион Украинский язык Русский язык
Автономная Республика Крым 10,1 % 77,0 %
Днепропетровская область 67 % 32 %
Донецкая область 24,1 % 74,9 %
Запорожская область 50,2 % 48,2 %
Луганская область 30,0 % 68,8 %
Николаевская область 69,2 % 29,3 %
Одесская область 46,3 % 41,9 %
Сумская область 84,0 % 15,6 %
Харьковская область 53,8 % 44,3 %
Херсонская область 73,2 % 24,9 %
Черниговская область 89,0 % 10,3 %
город Киев 72,1% 25,3 %
город Севастополь (горсовет) 6,8% 90,6 %

To není mj názor, to jsou data vycházející z reality a na nich je jasně vidět, že některé (podle starých čar na mapě) ukrajinské regiony jsou ve skutečnosti spíš regiony ruské. Tady se propaganda s realitou dost rozchází, že? Zastávám názor, že je lepší překreslit pár čar na mapách, než se pouštět do genocidy obyvatelstva, aby ta čára lépe odpovídala skutečnosti. Jistě, někdo může zastávat názor, že čára na mapě má větší cenu, než milion lidských životů. No a pak je tady ještě možnost, že dojde k nějaké civilizované domluvě a mírovému soužití v původních hranicích, to je docela dobrá možnost. Válka takovou domluvu dost komplikuje.

Propagandistické řeči? Já jsem tady vlastní názor na nic ani nesdělil, já jenom opravuji Vaše lži a nesmysly, spodino lidstva.

Ti lidé si v referendu rozhodli kam chtějí patřit a to do Ukrajiny. To jakým jazykem člověk mluví nemá vůbec žádný vliv. Pokud jste měl otevřen Ukrajinský Cenzus 2001, tak tam Vy spodino lidstva uvidíte i národnost a když namátkou srovnám ta data, tak 77% se možná hlásí k ruštině jako k rodnému jazyku, ale jen 58,3% se hlásí k ruské národnosti, Doněcká oblast se k ruštině jako rodnému jazyku hlásí 74,9%, ale k ruské národnosti je 38,2%, v Luhanské oblasti se k ruštině jako rodnému jazyku hlásí 68,8%, ale k ruské národnosti jen 39%.

LŽI

Odkaz na veškerá data z Ukrajinského Cenzu 2001: http://2001.ukrcensus.gov.ua/eng/results/general/

Tady máte korektně i vyčteno, kolik lidí dané národnosti má daný jazyk jako svůj rodný: http://2001.ukrcensus.gov.ua/eng/result ... /language/

14,8% Ukrajinců má ruštinu jako svůj rodný jazyk. Mezi skupiny s převahou ruského mateřského jazyka patří: Bělorusové, Židé, Řekové, Tataři, Gruzínci, Němci. Ano i Ukrajinští Židé a Němci mají většinou ruský mateřský jazyk.

A v tom Cenzu jste očividně byl, a tyto údaje jsem prostě zamlčel, protože jste lhář. Přiznáte se už ke lhaní?

radomirpolach
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 147
Registrován: 23 úno 2017, 02:47
Profese: Head of DevOps, Software Engineer
Dal poděkování: 9 poděkování
Dostal poděkování: 87 poděkování

Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)

Příspěvek od radomirpolach »

MirekS píše: 22 zář 2022, 22:07
qnx píše: 22 zář 2022, 19:32

Dokonce i na tvé mapce je Krym nějaký málo ukrajinský, není on nakonec ruský?

Ten fakt umím přijmout, narozdíl od Vás, že všichni rusky mluvící na Ukrajině nejsou Rusové a separatisté. A to asi tak charakterizuje rozdíl našich názorů.

Ten fakt je dokumentován jasně v tom Cenzu 2001, jsou tam detailně zpracovaná data o národnosti a kombinaci národnost a mateřský jazyk, qnx je bohužel lhář, dobře to ví, a snažil se to zatajit a představit nám nějakou smyšlenou pohádku o tom, že Ruský mateřský jazyk = Rus a přitom dobře viděl ty data podle národností.

qnx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 496
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 106 poděkování
Dostal poděkování: 233 poděkování

Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)

Příspěvek od qnx »

Petr.Vileta: Českoslovenštinu jsem neznal :-) , ale podobně by mohla fungovat Ukroruština.

MirekS: Ale já nepsal, že všichni. Ono úplně stačí, když to je většina. Nevkládej mi tedy do úst tvrzení, která jsem nepronesl.

eladar: Ano, to je problém. Moc velké iluze o spravedlivém vyšetřování a trestání si nedělám.

radomirpolach: Tak dobře ty etalone ctností. Lidé rozhodli v referendu, OK. Asi se něco podstatného změnilo, tak se udělá nové referendum a lidé zase rozhodnou. S referendy nemám problém. Mělo by se jich užívat častěji.
Hlásit se k nějaké národnosti, to ještě nic moc neznamená. V ČR se také hlásí/hlásila k české národnosti většina romů, slováků atd. Souhlasím s tebou ty etalone ctností i v tom, že sám o sobě nic moc neznamená ani samotný jazyk. Takže ano, asi nejlepším řešení, jak tohle rozhodnout, je uspořádání referenda. Mělo by se tedy uspořádat referendum ........... jejda, ono už je vyhlášené. Tak počkáme na výsledek.

eladar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 196
Registrován: 04 bře 2021, 11:42
Dal poděkování: 97 poděkování
Dostal poděkování: 158 poděkování

Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)

Příspěvek od eladar »

qnx píše: 23 zář 2022, 08:29

eladar: Ano, to je problém. Moc velké iluze o spravedlivém vyšetřování a trestání si nedělám.

To není o spravedlivém nebo nespravedlivém vyšetřování.
Tady se totiž pohybujeme na poli mezinarodniho práva a to je zatraceně jiné než národní právo.

Aby mohlo probíhat vyšetřovaní a trestání, pak musí existovat autorita respektovaná všemi stranami. A jednotlivé země musí být ochotny tuto autoritu respektovat. To není jako národní právo, kde je autoritou stát. Ten má mocenské nástroje na to, aby si respektování rozsudku vynutil.

V případě států to je možné jen v případě, kdy si respektování rozsudku vynutí okupační armáda (nebo hrozba okupace). To v případě Ruska jaksi nepřichází v úvahu.

Teoreticky tu je Mezinárodní soudní dvůr. Prakticky tu je precedens, díky kterému by jakékoli jeho rozhodnutí bylo ignorováno. Tím precedensem je causa Nicaragua, kde USA ignorovaly rozsudek MSD. Členské staty OSN, ve shodě s Chartou OSN, podaly podnět Radě bezpečnosti, která je v takových případech oprávněna rozsudek vynutit. V Radě bezpečnosti ale USA použily právo veta a tím to skončilo.

V případě Ukrajinskeho konfliktu by to dopadlo stejně.

Prostě státy (alespon ty klíčové) se musi domluvit a tu dohodu repektovat. A někdo by měl tomu moulovi Lipavskému vysvětlit kontext, aby v OSN nevvyrávěl nesmysly. Ve skutečnosti svými kroky jen pomáhá rozdmýchavat tento konflikt.

qnx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 496
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 106 poděkování
Dostal poděkování: 233 poděkování

Re: Je Rusko agresor? (Ukrajina, Gruzie, Kurilské ostrovy, ... vs. Kosovo apod.)

Příspěvek od qnx »

eladar: Ano, máš pravdu. Vidím to naprosto stejně. Bylo by pěkné vyšetřit a potrestat válečné zločiny, ale není to reálné. Dopadne to jako vždycky.

Odpovědět

Zpět na „Evropská unie, zahraničí, obrana“