Historický kontext? Symbol rekatolizace a habsburského útlaku. A pokud máme akceptovat vztyčení něčeho jako historický "fakt", tak musíme stejně tak akceptovat jeho stržení.Petr.Vileta píše: ↑10 říj 2020, 21:24Sloup není socha? Myslím mimo museum umění či galerie? Pro mě je to tedy stejné a plní to pro mě stejné funkce. Je to veřejné poděkování části veřejnosti, ve své době, komusi, koho považovali za významného. Panna Marie, generál Lee, Churchill, Mácha, Koněv. A když už oprašujeme ten historický kontext, tak je třeba se ptát, proč to ve své době někdo stavěl. Sloup Máchu Koněva Při odstraňování, nikoliv strhávání, bych pak bral v úvahu i historickou hodnotu. Uměleckou ani ne, ta se v průběhu let může hodně změnit.Jan.Bartko píše: ↑10 říj 2020, 19:09 Sloup není socha. Z hlediska (dějin) umění i historie samotné ty prvky plní úplně odlišné funkce. Chtělo by to opráit znalosti historického kontextu, proč ten sloup někdo strhával.
Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze
Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Kultura
- Jan.Bartko
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 372
- Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
- Profese: radní městské části
- Bydliště: Praha 3
- Dal poděkování: 293 poděkování
- Dostal poděkování: 404 poděkování
Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bartko za příspěvky (celkem 2):
- Marek.Necada, Jan.Zavadil
“Triviality is evil - triviality, that is, in the form of consciousness and mind that adapts itself to the world as it is, that obeys the principle of inertia. And this principle of inertia truly is what is radically evil.”
― Theodor W. Adorno
― Theodor W. Adorno
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31595 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze
Takže to poděkování Panně Marii za ubránění Prahy před Švédy byla jen lež pro chudý lid?
A znovu opakuji, nevhodné sochy se odborně demontují a odklízejí do depozitářů a museí, nesmí je strhávat někým rozvášněný dav.
A znovu opakuji, nevhodné sochy se odborně demontují a odklízejí do depozitářů a museí, nesmí je strhávat někým rozvášněný dav.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
-
- Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
- Příspěvky: 4111
- Registrován: 18 čer 2009, 12:09
- Profese: IT administrátor
- Dal poděkování: 795 poděkování
- Dostal poděkování: 4099 poděkování
Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze
To byla oficiální verze. Stejně jako "bratrská pomoc" v roce 1968.Petr.Vileta píše: ↑12 říj 2020, 10:38Takže to poděkování Panně Marii za ubránění Prahy před Švédy byla jen lež pro chudý lid?
Souhlas. Pokud nějak dokážeš vrátit tok času, tak by se to možná dalo realizovat.Petr.Vileta píše: ↑12 říj 2020, 10:38A znovu opakuji, nevhodné sochy se odborně demontují a odklízejí do depozitářů a museí, nesmí je strhávat někým rozvášněný dav.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 3):
- Marek.Necada, Jan.Prokop, Jan.Zavadil
- Jan.Bartko
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 372
- Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
- Profese: radní městské části
- Bydliště: Praha 3
- Dal poděkování: 293 poděkování
- Dostal poděkování: 404 poděkování
Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze
Sorryjako. Houby poděkování Panně marii jako nějaké světici. Ten sloup byl součástí rekatolizačního zápasu po Bílé Hoře. Panna Maria tam nesymbolizuje "tu osobu", ale církev jako takovou. A její zásluhy (církve) v boji proti Švédům. Církev je v tom kontextu neposkvrněná a neměnná. S tou ideou přišli původně dominikáni a je to symbolikou "teologického zápasu", rozhodně to nebyl sloup pro Pannu Marii. Ale že díky církvi byla válka vyhraná. Proto to bylo i u místa tehdejšího popraviště.Petr.Vileta píše: ↑12 říj 2020, 10:38 Takže to poděkování Panně Marii za ubránění Prahy před Švédy byla jen lež pro chudý lid?
A znovu opakuji, nevhodné sochy se odborně demontují a odklízejí do depozitářů a museí, nesmí je strhávat někým rozvášněný dav.
V roce 1628 bylo v Praze cca 2/3 nekatolíků. Za jednu generaci se ten poměr asi nějak pohne, ale to samotné vztyčení rozhodně nebylo gestem smíření, a když to ještě víc obrátím, tak s ním rozhodně nesouhlasili tehdejší obyvatelé a už tehdy byl předmětem sváru. Neproběhla tam žádná "participace", byl vztyčen vrchností.
A v 19. století se to hezky skrze Habsburky protočilo na symbol národnostního útlaku. Ten sloup nikdy neměl moc pozitivních konotací.
Hájit ho má smysl v nějakém předmoderním kontextu vnímání uměleckého díla, ne dnes.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bartko za příspěvek:
- Jan.Zavadil
“Triviality is evil - triviality, that is, in the form of consciousness and mind that adapts itself to the world as it is, that obeys the principle of inertia. And this principle of inertia truly is what is radically evil.”
― Theodor W. Adorno
― Theodor W. Adorno
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31595 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze
No hele, my máme v Plzni také Mariánský sloup a říkáme mu tu "morový" https://cs.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A ... lze%C5%88)
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Jan.Bartko
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 372
- Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
- Profese: radní městské části
- Bydliště: Praha 3
- Dal poděkování: 293 poděkování
- Dostal poděkování: 404 poděkování
Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze
.. no a?
“Triviality is evil - triviality, that is, in the form of consciousness and mind that adapts itself to the world as it is, that obeys the principle of inertia. And this principle of inertia truly is what is radically evil.”
― Theodor W. Adorno
― Theodor W. Adorno
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31595 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze
Byl postaven přibližně ve stejné době, tak jen jestli to nebyl ve skutečnosti úskočný manévr katolické církve k posílení jejího vlivu.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 103
- Registrován: 05 led 2019, 05:27
- Profese: programátor
- Dostal poděkování: 22 poděkování
Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze
(1)Petr.Vileta píše: ↑12 říj 2020, 10:38 (1) Takže to poděkování Panně Marii za ubránění Prahy před Švédy byla jen lež pro chudý lid?
(2) A znovu opakuji, nevhodné sochy se odborně demontují a odklízejí do depozitářů a museí, nesmí je strhávat někým rozvášněný dav.
Znovu podotýkám, že to byl Podvod proti Českému Lidu. Ti Habsburkové věděli, že již tři roky před "nájezdem" Švédů na Prahu vyjednávali ve Vestfálsku příměří, a že se nejednalo o žádný nad-přirozený zázrak...
Ale "Noviny" tehdy nebyly, takže Lid to nevěděl...
Takhle s dvanácti hvězdami je ta Socha odkazem na Zj12 a interpretace, že se tam jedná o Pannu Marii, byla mylná. "Žena" v Zj12 je Evropa, dnes nebo brzy to je a bude jasné...
Takže takhle provedená s dvanácti hvězdami to je socha "Svaté EU", z Teologického hlediska je to rouhání se tomu Klanět, z Politického hlediska je to dost nevhodné propojování Víry a Politiky...
Bylo to tehdy Symbolem Útlaku Českého Lidu cizáckými Habsburky, a kdo to stržení vykonal, je jedno (prostě byl Kat opilec, a co ?), podstatnější je, kdo za tím stál Ideologicky a kdo to tehdy Schvaloval... (přední Novináři a Politici té doby, zmiňovali jste Peroutku a Masaryka, a velká část Lidu)
Nyní je ta Kopie symbolem Arogance, Lži a Zatvrzelosti... I z Teologického hlediska je to zneužití symbolu Panny Marie ke Konfesním sporům...
A není to symbol Smíření, nebyl o tom souhlas, byla to jednostranná akce proti opozici i laické veřejnosti, i památkářů, i ostatních církví, prosazená zatvrzelým opakováním a podvodem (vynechání oponentních stanovisek při schvalování), až dokud to jednou náhodou prošlo...
(2)
To za předpokladu, že ten Systém funguje správně...
Pokud Systém selže, lze to chvíli tolerovat, a pak to musí "vzít do rukou" Lid...
Tam se to dá obhajovat, že to třeba byl nad-přirozený zásah, že jste tam ten Mor přežili...Petr.Vileta píše: ↑12 říj 2020, 21:20 No hele, my máme v Plzni také Mariánský sloup a říkáme mu tu "morový" https://cs.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A ... lze%C5%88)
A nebyl tam zřejmě v kontextu nějakého Popraviště... A pokud ano, nebyl tam tehdy proto, že tam bylo Popraviště, což ten v Praze byl...
U nás na vesnici také máme sochu Panny Marie, má v rukou Ježíška, který ukazuje na prstech dvojku... Je to dobře, že tam je...
(A je to relativně nová socha, je o dost mladší, než socha nějakého Světce opodál, i než socha Pána Ježíše na druhém konci vesnice... To i jako ateisti můžete připustit, že tu je část veřejnosti, pro které to má hodnotu Symbolickou a ne jen Historickou... A nikdo ji tam nerozporuje a nemá tam vedlejší Násilné Asociace nějakého Boje jedněch Věřících proti jiným Věřícím...)
Také dobré vysvětlení...Jan.Bartko píše: ↑12 říj 2020, 12:49 Sorryjako. Houby poděkování Panně marii jako nějaké světici. Ten sloup byl součástí rekatolizačního zápasu po Bílé Hoře. Panna Maria tam nesymbolizuje "tu osobu", ale církev jako takovou. A její zásluhy (církve) v boji proti Švédům. Církev je v tom kontextu neposkvrněná a neměnná. S tou ideou přišli původně dominikáni a je to symbolikou "teologického zápasu", rozhodně to nebyl sloup pro Pannu Marii. Ale že díky církvi byla válka vyhraná. Proto to bylo i u místa tehdejšího popraviště.
V roce 1628 bylo v Praze cca 2/3 nekatolíků. Za jednu generaci se ten poměr asi nějak pohne, ale to samotné vztyčení rozhodně nebylo gestem smíření, a když to ještě víc obrátím, tak s ním rozhodně nesouhlasili tehdejší obyvatelé a už tehdy byl předmětem sváru. Neproběhla tam žádná "participace", byl vztyčen vrchností.
A v 19. století se to hezky skrze Habsburky protočilo na symbol národnostního útlaku. Ten sloup nikdy neměl moc pozitivních konotací.
Hájit ho má smysl v nějakém předmoderním kontextu vnímání uměleckého díla, ne dnes.
V USA i UK je to trochu rozdíl, protože tam nyní řádí Neo-Komunistická Marxistická Lůza, a je to proti vůli velké části Lidu...Petr.Vileta píše: ↑10 říj 2020, 15:42 ...
Někomu se nelíbí socha Roberta Baden-Powella, zakladatele skautingu a chce ji strhnout primitivové.
V USA primitivové strhli sochu generála Lee.
Strhávání soch je barbarské. Byli jsme(asi všichni) zděšeni, když Taliban ničil sochy, protože prý Islám ...
...
Jenže Lid je tam poněkud Líný hájit svou Minulost, když je Vymazáván Komunisty z Historie...
(Trump ...)
- Jan.Bartko
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 372
- Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
- Profese: radní městské části
- Bydliště: Praha 3
- Dal poděkování: 293 poděkování
- Dostal poděkování: 404 poděkování
Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze
Wiki říká, že na něm máte na podstavci mimo jiné sv. Rocha. Takže to je morový sloup.Petr.Vileta píše: ↑13 říj 2020, 14:10Byl postaven přibližně ve stejné době, tak jen jestli to nebyl ve skutečnosti úskočný manévr katolické církve k posílení jejího vlivu.
Ty se odlišují právě tím konkrétním zaměřením na mor, které poznáš tak, že je na něm vyobrazen nějaký svatý, který chrání proti nemocem. Jako třeba Roch, který je patronem proti moru. Mariánský sloup to tedy není. A ani nevím proč to řeším
“Triviality is evil - triviality, that is, in the form of consciousness and mind that adapts itself to the world as it is, that obeys the principle of inertia. And this principle of inertia truly is what is radically evil.”
― Theodor W. Adorno
― Theodor W. Adorno
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31595 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze
Eh, to je na mě už moc náboženské a konspirativní, to si raději přečtu nějakého DänikenaJan.Bartko píše: ↑14 říj 2020, 13:53Wiki říká, že na něm máte na podstavci mimo jiné sv. Rocha. Takže to je morový sloup.Petr.Vileta píše: ↑13 říj 2020, 14:10Byl postaven přibližně ve stejné době, tak jen jestli to nebyl ve skutečnosti úskočný manévr katolické církve k posílení jejího vlivu.
Ty se odlišují právě tím konkrétním zaměřením na mor, které poznáš tak, že je na něm vyobrazen nějaký svatý, který chrání proti nemocem. Jako třeba Roch, který je patronem proti moru. Mariánský sloup to tedy není. A ani nevím proč to řeším
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)