Kauza mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze

[Jan.Zavadil]

Sloup není socha. Z hlediska (dějin) umění i historie samotné ty prvky plní úplně odlišné funkce. Chtělo by to opráit znalosti historického kontextu, proč ten sloup někdo strhával.

Sloup není socha? Myslím mimo museum umění či galerie? Pro mě je to tedy stejné a plní to pro mě stejné funkce. Je to veřejné poděkování části veřejnosti, ve své době, komusi, koho považovali za významného. Panna Marie, generál Lee, Churchill, Mácha, Koněv. A když už oprašujeme ten historický kontext, tak je třeba se ptát, proč to ve své době někdo stavěl. Sloup Původní sloup nechal na Staroměstské náměstí postavit v roce 1650 císař Ferdinand III. jako poděkování Panně Marii za obhájení Prahy před švédskými vojsky v roce 1648. Máchu Petřínské sady v parku na Nebozízku; sochař Josef Václav Myslbek a architekt Antonín Balšánek vytvořili v roce 1910 - 12 bronzový pomník Karla Hynka Máchy, který se narodil nedaleko v domě U bílého orla na Újezdě. Koněva Pomník maršála Koněva byla bronzová socha odhalená na náměstí Interbrigády v Praze 6-Bubenči 9. května 1980 u příležitosti 35. výročí osvobození Československa. Při odstraňování, nikoliv strhávání, bych pak bral v úvahu i historickou hodnotu. Uměleckou ani ne, ta se v průběhu let může hodně změnit.

Historický kontext? Symbol rekatolizace a habsburského útlaku. A pokud máme akceptovat vztyčení něčeho jako historický "fakt", tak musíme stejně tak akceptovat jeho stržení.

[Petr.Vileta]

Takže to poděkování Panně Marii za ubránění Prahy před Švédy byla jen lež pro chudý lid?

A znovu opakuji, nevhodné sochy se odborně demontují a odklízejí do depozitářů a museí, nesmí je strhávat někým rozvášněný dav.

[Ondra.kl]

Takže to poděkování Panně Marii za ubránění Prahy před Švédy byla jen lež pro chudý lid?

To byla oficiální verze. Stejně jako "bratrská pomoc" v roce 1968.

A znovu opakuji, nevhodné sochy se odborně demontují a odklízejí do depozitářů a museí, nesmí je strhávat někým rozvášněný dav.

Souhlas. Pokud nějak dokážeš vrátit tok času, tak by se to možná dalo realizovat.

[Jan.Zavadil]

Takže to poděkování Panně Marii za ubránění Prahy před Švédy byla jen lež pro chudý lid?

A znovu opakuji, nevhodné sochy se odborně demontují a odklízejí do depozitářů a museí, nesmí je strhávat někým rozvášněný dav.

Sorryjako. Houby poděkování Panně marii jako nějaké světici. Ten sloup byl součástí rekatolizačního zápasu po Bílé Hoře. Panna Maria tam nesymbolizuje "tu osobu", ale církev jako takovou. A její zásluhy (církve) v boji proti Švédům. Církev je v tom kontextu neposkvrněná a neměnná. S tou ideou přišli původně dominikáni a je to symbolikou "teologického zápasu", rozhodně to nebyl sloup pro Pannu Marii. Ale že díky církvi byla válka vyhraná. Proto to bylo i u místa tehdejšího popraviště.
V roce 1628 bylo v Praze cca 2/3 nekatolíků. Za jednu generaci se ten poměr asi nějak pohne, ale to samotné vztyčení rozhodně nebylo gestem smíření, a když to ještě víc obrátím, tak s ním rozhodně nesouhlasili tehdejší obyvatelé a už tehdy byl předmětem sváru. Neproběhla tam žádná "participace", byl vztyčen vrchností.
A v 19. století se to hezky skrze Habsburky protočilo na symbol národnostního útlaku. Ten sloup nikdy neměl moc pozitivních konotací.

Hájit ho má smysl v nějakém předmoderním kontextu vnímání uměleckého díla, ne dnes.

[Petr.Vileta]

No hele, my máme v Plzni také Mariánský sloup a říkáme mu tu "morový" https://cs.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A ... lze%C5%88)

[Jan.Bartko]

.. no a?

[Petr.Vileta]

.. no a?

Byl postaven přibližně ve stejné době, tak jen jestli to nebyl ve skutečnosti úskočný manévr katolické církve k posílení jejího vlivu.

[P.A.Semi]

(1) Takže to poděkování Panně Marii za ubránění Prahy před Švédy byla jen lež pro chudý lid?

(2) A znovu opakuji, nevhodné sochy se odborně demontují a odklízejí do depozitářů a museí, nesmí je strhávat někým rozvášněný dav.

(1)
Znovu podotýkám, že to byl Podvod proti Českému Lidu. Ti Habsburkové věděli, že již tři roky před "nájezdem" Švédů na Prahu vyjednávali ve Vestfálsku příměří, a že se nejednalo o žádný nad-přirozený zázrak...
Ale "Noviny" tehdy nebyly, takže Lid to nevěděl...

Takhle s dvanácti hvězdami je ta Socha odkazem na Zj12 a interpretace, že se tam jedná o Pannu Marii, byla mylná. "Žena" v Zj12 je Evropa, dnes nebo brzy to je a bude jasné...
Takže takhle provedená s dvanácti hvězdami to je socha "Svaté EU", z Teologického hlediska je to rouhání se tomu Klanět, z Politického hlediska je to dost nevhodné propojování Víry a Politiky...

Bylo to tehdy Symbolem Útlaku Českého Lidu cizáckými Habsburky, a kdo to stržení vykonal, je jedno (prostě byl Kat opilec, a co ?), podstatnější je, kdo za tím stál Ideologicky a kdo to tehdy Schvaloval... (přední Novináři a Politici té doby, zmiňovali jste Peroutku a Masaryka, a velká část Lidu)

Nyní je ta Kopie symbolem Arogance, Lži a Zatvrzelosti... I z Teologického hlediska je to zneužití symbolu Panny Marie ke Konfesním sporům...
A není to symbol Smíření, nebyl o tom souhlas, byla to jednostranná akce proti opozici i laické veřejnosti, i památkářů, i ostatních církví, prosazená zatvrzelým opakováním a podvodem (vynechání oponentních stanovisek při schvalování), až dokud to jednou náhodou prošlo...

(2)
To za předpokladu, že ten Systém funguje správně...
Pokud Systém selže, lze to chvíli tolerovat, a pak to musí "vzít do rukou" Lid...

No hele, my máme v Plzni také Mariánský sloup a říkáme mu tu "morový" https://cs.wikipedia.org/wiki/Mari%C3%A ... lze%C5%88)

Tam se to dá obhajovat, že to třeba byl nad-přirozený zásah, že jste tam ten Mor přežili...
A nebyl tam zřejmě v kontextu nějakého Popraviště... A pokud ano, nebyl tam tehdy proto, že tam bylo Popraviště, což ten v Praze byl...

U nás na vesnici také máme sochu Panny Marie, má v rukou Ježíška, který ukazuje na prstech dvojku... Je to dobře, že tam je...
(A je to relativně nová socha, je o dost mladší, než socha nějakého Světce opodál, i než socha Pána Ježíše na druhém konci vesnice... To i jako ateisti můžete připustit, že tu je část veřejnosti, pro které to má hodnotu Symbolickou a ne jen Historickou... A nikdo ji tam nerozporuje a nemá tam vedlejší Násilné Asociace nějakého Boje jedněch Věřících proti jiným Věřícím...)

Sorryjako. Houby poděkování Panně marii jako nějaké světici. Ten sloup byl součástí rekatolizačního zápasu po Bílé Hoře. Panna Maria tam nesymbolizuje "tu osobu", ale církev jako takovou. A její zásluhy (církve) v boji proti Švédům. Církev je v tom kontextu neposkvrněná a neměnná. S tou ideou přišli původně dominikáni a je to symbolikou "teologického zápasu", rozhodně to nebyl sloup pro Pannu Marii. Ale že díky církvi byla válka vyhraná. Proto to bylo i u místa tehdejšího popraviště.
V roce 1628 bylo v Praze cca 2/3 nekatolíků. Za jednu generaci se ten poměr asi nějak pohne, ale to samotné vztyčení rozhodně nebylo gestem smíření, a když to ještě víc obrátím, tak s ním rozhodně nesouhlasili tehdejší obyvatelé a už tehdy byl předmětem sváru. Neproběhla tam žádná "participace", byl vztyčen vrchností.
A v 19. století se to hezky skrze Habsburky protočilo na symbol národnostního útlaku. Ten sloup nikdy neměl moc pozitivních konotací.

Hájit ho má smysl v nějakém předmoderním kontextu vnímání uměleckého díla, ne dnes.

Také dobré vysvětlení...

...

Někomu se nelíbí socha Roberta Baden-Powella, zakladatele skautingu a chce ji strhnout primitivové.

V USA primitivové strhli sochu generála Lee.

Strhávání soch je barbarské. Byli jsme(asi všichni) zděšeni, když Taliban ničil sochy, protože prý Islám ...
...

V USA i UK je to trochu rozdíl, protože tam nyní řádí Neo-Komunistická Marxistická Lůza, a je to proti vůli velké části Lidu...

Jenže Lid je tam poněkud Líný hájit svou Minulost, když je Vymazáván Komunisty z Historie...

(Trump má reálnou podporu cca 90%, mimo jiné i díky tomuhle řádění Marxistické Lůzy. A částečně i proto, že proti němu nasadili Slizského ale již značně Senilního Gangstera, který zřejmě brzy zemře a na jeho místo nastoupí Jedovatá Ježibaba Kamala Harris, netající se touhou po Pomstě proti Trumpovým příznivcům... Když tam nemohli prosadit Zlou Ženu ve volbách přímo, tak ji takhle postaví do řady za Dědka... (Někdo je třeba i Starý a pořád mu to myslí dobře, třeba náš Klaus... Ale někdo je Starý a už má poněkud nejasné vnímání a poruchy řeči i myšlení, a takový se rozhodně už nehodí do Vůdčí pozice, ale do Důchodu...) (Kdyby tam opravdu chtěli odstavit Trumpa, postavili by proti němu někoho s reálnou šancí... Takhle se jen snažili vyvolat silnější podporu pro Trumpa, zatímco se tvářili, jak jim vadí...)

I když v MainStream MasMédiích si tam zřejmě přečtete jinak zfalšované statistiky, spoléhají, že co nemají na skutečné podpoře, doženou technicky volebními podvody - mají tam úplně absurdní chyby volebního systému, třeba že volební obálky musí být zvenku označené a poštovní automat je může vytřídit a zahodit, nebo spíš místo nich vytisknout jiné a poslat, a není nad tím žádná objektivní kontrola... Nebo že lze takové volební lístky dodat až po volbách, když už je zřejmé, kdo nevolil, tak to Aktivisti vyplní za ně a týden po volbách to doručí, "absentee voting" se tam tomu říká... Nebo prostě obejdou domácnosti s provizorní volební urnou - "můžete volit u nás", občan "ne, volit nebu", aktivista: "aha", a dá si ho do seznamu, za koho může vyplnit a přinést volební lístek sám... U nás kdo nevolí, přenechává hlas Většině... Tam, kdo nevolí, přenechává hlas Aktivistům k Podvodu...)

[Jan.Bartko]

.. no a?

Byl postaven přibližně ve stejné době, tak jen jestli to nebyl ve skutečnosti úskočný manévr katolické církve k posílení jejího vlivu.

Wiki říká, že na něm máte na podstavci mimo jiné sv. Rocha. Takže to je morový sloup.
Ty se odlišují právě tím konkrétním zaměřením na mor, které poznáš tak, že je na něm vyobrazen nějaký svatý, který chrání proti nemocem. Jako třeba Roch, který je patronem proti moru. Mariánský sloup to tedy není. A ani nevím proč to řeším

[Petr.Vileta]

.. no a?

Byl postaven přibližně ve stejné době, tak jen jestli to nebyl ve skutečnosti úskočný manévr katolické církve k posílení jejího vlivu.

Wiki říká, že na něm máte na podstavci mimo jiné sv. Rocha. Takže to je morový sloup.
Ty se odlišují právě tím konkrétním zaměřením na mor, které poznáš tak, že je na něm vyobrazen nějaký svatý, který chrání proti nemocem. Jako třeba Roch, který je patronem proti moru. Mariánský sloup to tedy není. A ani nevím proč to řeším

Eh, to je na mě už moc náboženské a konspirativní, to si raději přečtu nějakého Dänikena