Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
ritch
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 93
Registrován: 26 srp 2021, 11:34
Dal poděkování: 17 poděkování
Dostal poděkování: 21 poděkování

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od ritch »

Petr.Vileta píše: 28 srp 2021, 14:59
ritch píše: 28 srp 2021, 14:06

nicméně jak chcete rozlišit investiční byty - moje modelová situace:
koupím si pozemek, vyprojektuji a postavím zde bytovku s 8mi byty, vše zaplatím a dotáhnu do konce, zkolauduji a následně pronajmu všechny byty - jsou to investiční byty?

Já bych řekl, že nejsou. Investiční by byly, kdybyste postavil bytovku, zkolaudoval a čekal třeba 5-10 let, až ceny bytů patřičně narostou. ;) Stejně tak investiční byt je, když třeba nějaký pirátský :) poslanec má tolik peněz, že neví co s nimi, tak si koupí v Praze byt, ačkoliv je odněkud z Moravy a stejně dál bydlí v poslanecké ubytovně. A drží ten byt roky, než vzroste cena, pak ho prodá. Já osobně si myslím, že pro spekulace se hodí všechno jiné, obrazy, zlato, akcie, kryptoměny, obrazy, auta-veterány, ale byt ne. Jestli někdo nechce byt pro sebe, nebo podnikat s pronajímáním, pak by si měl vyhlédnout na své spekulace jinou komoditu. No a stát by mu pomocí vysokých daní měl spekulaci s byty znepříjemnit. Ale je to můj osobní názor.

OK s tím samozřejmě souhlasím - nicméně takto to nikde neprezentujete, takže bych Vás poprosil o osvětu a podobné myšlenky z praxe zavést do programu - ať si trochu naženete body a osvětou zmírníte tlak na vás jako PS....

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34642
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31595 poděkování
Dostal poděkování: 25704 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od Petr.Vileta »

ritch píše: 28 srp 2021, 17:37
Petr.Vileta píše: 28 srp 2021, 14:59
ritch píše: 28 srp 2021, 14:06

nicméně jak chcete rozlišit investiční byty - moje modelová situace:
koupím si pozemek, vyprojektuji a postavím zde bytovku s 8mi byty, vše zaplatím a dotáhnu do konce, zkolauduji a následně pronajmu všechny byty - jsou to investiční byty?

Já bych řekl, že nejsou. Investiční by byly, kdybyste postavil bytovku, zkolaudoval a čekal třeba 5-10 let, až ceny bytů patřičně narostou. ;) Stejně tak investiční byt je, když třeba nějaký pirátský :) poslanec má tolik peněz, že neví co s nimi, tak si koupí v Praze byt, ačkoliv je odněkud z Moravy a stejně dál bydlí v poslanecké ubytovně. A drží ten byt roky, než vzroste cena, pak ho prodá. Já osobně si myslím, že pro spekulace se hodí všechno jiné, obrazy, zlato, akcie, kryptoměny, obrazy, auta-veterány, ale byt ne. Jestli někdo nechce byt pro sebe, nebo podnikat s pronajímáním, pak by si měl vyhlédnout na své spekulace jinou komoditu. No a stát by mu pomocí vysokých daní měl spekulaci s byty znepříjemnit. Ale je to můj osobní názor.

OK s tím samozřejmě souhlasím - nicméně takto to nikde neprezentujete, takže bych Vás poprosil o osvětu a podobné myšlenky z praxe zavést do programu - ať si trochu naženete body a osvětou zmírníte tlak na vás jako PS....

Pokusím se sem přivábit náš mediální odbor @Mikulas.Ferjencik když už se mi podařilo vás přesvědčit. Třeba by vážně tu moji argumentaci mohli nějak použít. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 1902
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: Lesník
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2500 poděkování
Dostal poděkování: 2624 poděkování

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od Ales.Jakl »

Rád bych zde uklidnil všechny naše bývalé příznivce, kteří z obavy ze zvýšení daně z nemovitosti budou volit tak jako vždycky ODS :lol:

Pirátská daňová a sociální reforma bez NZP bude vypadat zhruba takto:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pira ... nou-167612

„Nebudeme jako Kalousek,“ ujistil ekonomický expert STAN Michalík, když vysvětloval, že zruší čtyřsetmiliardový schodek, aniž by zvýšil daně a škrtal ve státních výdajích.

Nebude nutné zvyšovat daně, přesto daňové příjmy porostou ročně o devět procent, jinými slovy o 150 miliard. Hlavními dodavateli peněz se stane hospodářský růst spolu s inflací, které se budou během příštího volebního období držet každý rok mezi dvěma a třemi procenty.

Experti koalice prognózou prozradili takřka nezvladatelný optimismus. V nedávné minulosti rostl nejvíc výběr daní v roce 2017. Zvýšení příjmů o 85 miliard, respektive téměř o osm procent, zajistil hospodářský růst o pět procent a 2,5% inflace.

Čili jednoduše podle amerických vzorů: dluh je tak veliký, že se zaplatí sám.... ;)

Situaci popsal velmi přesně David Klimeš v Aktualne.cz:

Protože všechny sněmovní strany se tak či onak nakonec podílely na chybném rušení superhrubé mzdy, těžko přiznají voličům, že se daň z příjmů musí vrátit na úroveň minulého roku.
Pokud tedy opětovné zvyšování daně z příjmu fyzických osob je politicky neprůchodné, korporátní daně si přeje osamoceně zvedat jen ČSSD, o nemovitostní daně zuří zákopová kulturní válka a ekologické daně jsou v Česku sprosté slovo, pak se nabízí jen zvedání už tak vysoké daně z přidané hodnoty.

Cílem by tedy měl být návrat k daňové kvótě z konce minulého roku. To automaticky nemusí znamenat obnovení superhrubé mzdy, ale návrat k sazbám, které jsou reálné a které se roky debatovaly – 19 procent a 23 procent. Vedle toho by měla být základní sleva na poplatníka jen mírně zvýšit oproti minulému roku, například na 26 tisíc korun.

Stejné je to s nemovitostními daněmi. I ty jsme už před rušením daně z nabytí nemovitosti měly v EU jedny z nejnižších.
Nemusíme znovu tuto perverzní daň (daň z převodu) zavádět, ale chybějících 14 miliard příjmů by měla vykrýt zvýšená nemovitostní daň. Ta je sice příjmem obcí, ale o tyto peníze lze recipročně snížit rozpočtové určení daní pro obce a kraje. Pravděpodobně se také už dlouho nevyhneme debatě o progresi nemovitostní daně, například vyšší sazbě od druhého bydlení.

Současná kulturní válka však ukazuje, jak je toto téma pro českou společnost citlivé. Mnozí nechápou, proč vůbec majetkové daně existují, k tomu se přidává zištný odpor těch, kteří mají další byty pro děti či jako jistotu na důchod.
Pokud se tedy nezvládnou prosadit vyšší nemovitostní daně, pak by ovšem měl stát přestat také podporovat bydlení prostřednictvím mnoha současných zcela nefunkčních nástrojů, do kterých lije každý rok desítky miliard – ať už jde o stavební spoření, či daňové zvýhodnění hypoték.

Předvolební kampaň se teprve rozbíhá a vyvrcholí až v září a počátkem října. Už nyní je ale jasné, že chudší v této kampani plné pravicového i levicového populismu zcela prohráli. Z rozprašování stovek miliard nad republikou skoro nic neviděli, zato to celé budou moci po volbách zaplatit.

Česko je už zhruba deset let nereformovaný skanzen, který má čím dál větší problém zajistit udržitelnou prosperitu všem vrstvám obyvatel. To nejhorší řešení, které jsme ale mohli zvolit, je pod rouškou covidu výrazně přilepšit bohatým a chudým to pak celé nechat zaplatit.

D.Taxis Tramway

Strakovka a veverka

..a nic na tom nemění ani to zúžení.

Uživatelský avatar
Oldrich.Dosedel
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 45
Registrován: 09 led 2018, 13:46
Profese: IT analytik
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 82 poděkování

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od Oldrich.Dosedel »

Petr.Vileta píše: 28 srp 2021, 14:59

Já bych řekl, že nejsou. Investiční by byly, kdybyste postavil bytovku, zkolaudoval a čekal třeba 5-10 let, až ceny bytů patřičně narostou. ;) Stejně tak investiční byt je, když třeba nějaký pirátský :) poslanec má tolik peněz, že neví co s nimi, tak si koupí v Praze byt, ačkoliv je odněkud z Moravy a stejně dál bydlí v poslanecké ubytovně. A drží ten byt roky, než vzroste cena, pak ho prodá. Já osobně si myslím, že pro spekulace se hodí všechno jiné, obrazy, zlato, akcie, kryptoměny, obrazy, auta-veterány, ale byt ne. Jestli někdo nechce byt pro sebe, nebo podnikat s pronajímáním, pak by si měl vyhlédnout na své spekulace jinou komoditu. No a stát by mu pomocí vysokých daní měl spekulaci s byty znepříjemnit. Ale je to můj osobní názor.

Asi by bylo dobré si udělat pořádek v symbolice (definicích). Investiční samozřejmě jsou. Ten, kdo vezme peníze za ně něco pořídí (postaví, zrenovuje, nebo jenom koupí...), a pak to nějakým způsobem zhodnocuje (pronajímá, znovu prodá, nebo jenom drží a prodá, až cena vyroste) je z definice investor. Něco investoval a "těží" zisky. A ty zisky se nějakým způsobem daní. Spekulant je taky investor. A i investor spekuluje na zisk (neb dopředu nemá jistotu, že vydělá), takže ve skutečnosti je taky spekulant. Čistě technicky vzato nelze udělat dělící čáru mezi investor|spekulant. To rozlišení, které se tady snažíme nějak podchytit, je "žádoucí" způsob investování od "nežádoucího". Žádoucí bude (v případě trhu s nemovitostmi) takový, který podpoří dostupnost bydlení (třeba ten příklad s postavením bytovky a následným pronajímáním), zatímco nežádoucí bude takový, který dostupnost bydlení zhoršuje (skupování nemovitostí a jejich "konzervace", která prakticky znamená zmenšení nabídky). Úloha státu je imho v tom, aby nastavoval pravidla (např. daňové zákony) takovým způsobem, aby podpořil to žádoucí a omezoval to nežádoucí. A jednotlivé strany se pak liší v názoru na to, co je [ne]žádoucí a jak moc se má podporovat/omezovat.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Oldrich.Dosedel za příspěvky (celkem 5):
Michael.Polak, MirekS, Petr.Vileta, Marek.Krejpsky, Vit.Fux
petrr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 229
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 41 poděkování
Dostal poděkování: 139 poděkování

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od petrr »

Ales.Jakl píše: 29 srp 2021, 10:15

Rád bych zde uklidnil všechny naše bývalé příznivce, kteří z obavy ze zvýšení daně z nemovitosti budou volit tak jako vždycky ODS :lol:

Pirátská daňová a sociální reforma bez NZP bude vypadat zhruba takto:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pira ... nou-167612

„Nebudeme jako Kalousek,“ ujistil ekonomický expert STAN Michalík, když vysvětloval, že zruší čtyřsetmiliardový schodek, aniž by zvýšil daně a škrtal ve státních výdajích.

Nebude nutné zvyšovat daně, přesto daňové příjmy porostou ročně o devět procent, jinými slovy o 150 miliard. Hlavními dodavateli peněz se stane hospodářský růst spolu s inflací, které se budou během příštího volebního období držet každý rok mezi dvěma a třemi procenty.

Experti koalice prognózou prozradili takřka nezvladatelný optimismus. V nedávné minulosti rostl nejvíc výběr daní v roce 2017. Zvýšení příjmů o 85 miliard, respektive téměř o osm procent, zajistil hospodářský růst o pět procent a 2,5% inflace.

Čili jednoduše podle amerických vzorů: dluh je tak veliký, že se zaplatí sám.... ;)

Situaci popsal velmi přesně David Klimeš v Aktualne.cz:

Protože všechny sněmovní strany se tak či onak nakonec podílely na chybném rušení superhrubé mzdy, těžko přiznají voličům, že se daň z příjmů musí vrátit na úroveň minulého roku.
Pokud tedy opětovné zvyšování daně z příjmu fyzických osob je politicky neprůchodné, korporátní daně si přeje osamoceně zvedat jen ČSSD, o nemovitostní daně zuří zákopová kulturní válka a ekologické daně jsou v Česku sprosté slovo, pak se nabízí jen zvedání už tak vysoké daně z přidané hodnoty.

Cílem by tedy měl být návrat k daňové kvótě z konce minulého roku. To automaticky nemusí znamenat obnovení superhrubé mzdy, ale návrat k sazbám, které jsou reálné a které se roky debatovaly – 19 procent a 23 procent. Vedle toho by měla být základní sleva na poplatníka jen mírně zvýšit oproti minulému roku, například na 26 tisíc korun.

Stejné je to s nemovitostními daněmi. I ty jsme už před rušením daně z nabytí nemovitosti měly v EU jedny z nejnižších.
Nemusíme znovu tuto perverzní daň (daň z převodu) zavádět, ale chybějících 14 miliard příjmů by měla vykrýt zvýšená nemovitostní daň. Ta je sice příjmem obcí, ale o tyto peníze lze recipročně snížit rozpočtové určení daní pro obce a kraje. Pravděpodobně se také už dlouho nevyhneme debatě o progresi nemovitostní daně, například vyšší sazbě od druhého bydlení.

Současná kulturní válka však ukazuje, jak je toto téma pro českou společnost citlivé. Mnozí nechápou, proč vůbec majetkové daně existují, k tomu se přidává zištný odpor těch, kteří mají další byty pro děti či jako jistotu na důchod.
Pokud se tedy nezvládnou prosadit vyšší nemovitostní daně, pak by ovšem měl stát přestat také podporovat bydlení prostřednictvím mnoha současných zcela nefunkčních nástrojů, do kterých lije každý rok desítky miliard – ať už jde o stavební spoření, či daňové zvýhodnění hypoték.

Předvolební kampaň se teprve rozbíhá a vyvrcholí až v září a počátkem října. Už nyní je ale jasné, že chudší v této kampani plné pravicového i levicového populismu zcela prohráli. Z rozprašování stovek miliard nad republikou skoro nic neviděli, zato to celé budou moci po volbách zaplatit.

Česko je už zhruba deset let nereformovaný skanzen, který má čím dál větší problém zajistit udržitelnou prosperitu všem vrstvám obyvatel. To nejhorší řešení, které jsme ale mohli zvolit, je pod rouškou covidu výrazně přilepšit bohatým a chudým to pak celé nechat zaplatit.

Názor Davida Klimeše je zcela irelevantní - je to typický příklad člověka, který vystudoval fakultu sociálních věd a filozofii, a proto má nejspíše pocit, že stejně triviální je i ekonomie.
To dokládá jeho tvrzení, že máme jednu z nejnižších dani z nemovitosti - další z těch, co nechápou, jak fungují procenta, a že spolu s daní je třeba vzít v úvahu i příjem. Jenže to by mu pak ty počty nevyšly, a jeho levicový narativ by se rozpadl.

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od Michael.Polak »

puzzler píše: 29 srp 2021, 13:12
Petr.Vileta píše: 28 srp 2021, 14:59

Já bych řekl, že nejsou. Investiční by byly, kdybyste postavil bytovku, zkolaudoval a čekal třeba 5-10 let, až ceny bytů patřičně narostou. ;) Stejně tak investiční byt je, když třeba nějaký pirátský :) poslanec má tolik peněz, že neví co s nimi, tak si koupí v Praze byt, ačkoliv je odněkud z Moravy a stejně dál bydlí v poslanecké ubytovně. A drží ten byt roky, než vzroste cena, pak ho prodá. Já osobně si myslím, že pro spekulace se hodí všechno jiné, obrazy, zlato, akcie, kryptoměny, obrazy, auta-veterány, ale byt ne. Jestli někdo nechce byt pro sebe, nebo podnikat s pronajímáním, pak by si měl vyhlédnout na své spekulace jinou komoditu. No a stát by mu pomocí vysokých daní měl spekulaci s byty znepříjemnit. Ale je to můj osobní názor.

Asi by bylo dobré si udělat pořádek v symbolice (definicích). Investiční samozřejmě jsou. Ten, kdo vezme peníze za ně něco pořídí (postaví, zrenovuje, nebo jenom koupí...), a pak to nějakým způsobem zhodnocuje (pronajímá, znovu prodá, nebo jenom drží a prodá, až cena vyroste) je z definice investor. Něco investoval a "těží" zisky. A ty zisky se nějakým způsobem daní. Spekulant je taky investor. A i investor spekuluje na zisk (neb dopředu nemá jistotu, že vydělá), takže ve skutečnosti je taky spekulant. Čistě technicky vzato nelze udělat dělící čáru mezi investor|spekulant. To rozlišení, které se tady snažíme nějak podchytit, je "žádoucí" způsob investování od "nežádoucího". Žádoucí bude (v případě trhu s nemovitostmi) takový, který podpoří dostupnost bydlení (třeba ten příklad s postavením bytovky a následným pronajímáním), zatímco nežádoucí bude takový, který dostupnost bydlení zhoršuje (skupování nemovitostí a jejich "konzervace", která prakticky znamená zmenšení nabídky). Úloha státu je imho v tom, aby nastavoval pravidla (např. daňové zákony) takovým způsobem, aby podpořil to žádoucí a omezoval to nežádoucí. A jednotlivé strany se pak liší v názoru na to, co je [ne]žádoucí a jak moc se má podporovat/omezovat.

Představa Petra Vilety, že byty jsou od toho, aby se v nich bydlelo, je blízká i mě. Přesto ale zase přeci jen nějaké ekonomické zkušenosti mám a tak třeba musím konstatovat, že třeba i pro město jako celek může být zajímavou "spekulací", když v něm eixstuje nabídka určitého množství luxusních bytů, které jsou připravené na moment, kdy se nastěhoval do města někdo, kdo by už jen tím, že by za ten byt (nebo nájem v něm) ty peníze utrácel, přinesl do toho města spoustu peněz. (Je to pravda poněkud merkantilistický pohled na ekonomiku, ale je jeden z možných). Určitě není pravda, že by neměl existovat žádný rezervní bytový fond a za každou cenu by maximum bytů mělo být vždy obývané, majiteli nebo nájemci.

Můžeme se ale zamyslet o společnosti, co o ní vypovídají rezervy na obou koncích "gaussovy křivky" bytového fondu (od luxusních rezidencí po nouzové bydlení... v první řadě, v nějaké rozvinuté společnosti se silnou střední třídou to skutečně bude mít zhruba tvar Gaussovy křivky, ve společnostech sociálně stratifikovaných pak asi poněkud jiný...).

Největší míra obsazenosti nemovistostí podle mě bude někde zhruba uprostřed té Gaussovy křivky... a jak se budeme posouvat buď k luxusnímu, nebo naopak k nouzovému bydlení, tak je úplně normální, že obsazenost bude klesat (v podstatě druhá Gaussova křivka uvnitř Gaussovy křivky). A tohle má určitě význam i pro to město jako celek, jako pro komunitu: určitě se hodí být připravený na "nečekané bohaté hosty" (v určité míře, která nepřeváží nějakou rozumnou míru), mít fond neprodaných bytů, protože v konečném důsledku, pokud přilákáme takto bohaté nové obyvatele, tak zbohatne město jako celek - pokud si tedy namluvíme, že to budou třeba slavní umělci a vědci a ne třeba mafiáni ve výslužbě, apod.. Stejně tak rezervní fond sociálního bydlení má význam v tom, že v případě nečekaného sociálního propadu (ztráta dobře placeného zaměstnání, apod.) lidi neskončí na ulici, ale přestěhují se někam, kde je nájem nižší.

Problém je, jaký typ investorů může mít zájem spekulovat na luxusní bydlení vs. jaký na to sociální bydlení. U sociálního bydlení je např. rozdíl v ceně mezi využívanou a nevyužívanou nemovitostí nižší, takže jediný důvod, proč po sociálním bydlení nebude poptávka, by ve zdravé společnosti byl ten, že lidi si prostě můžou dovolit bydlení kvalitnější a atraktivnější. U sociálního bydlení ale navíc existuje riziko, že lidé nebudou mít ani na to levné bydlení a skončí na ulici (zde vstupují do hry přídavky na bydlení a třeba i jedno velké tabu jménem základní příjem). Otázka je, jestli soukromí investoři vůbec tedy někdy budou spekulovat na růst poptávky po sociálním bydlení - ve skutečnosti by to znamenalo sázet na ekonomický propad, místo na ekonomický růst, a kdo trochu tuší, jak fungujou peníze, apod., tak ví, že mezi podnikateli je prostě tabu o nějakém propadu mlulvit - všichni, neustále a pořád musí mluvit o očekávání dalšího růstu svého trhu, protože to je prostě mantra dnešní korporátní ekonomiky a toho, jak je financována. (Navíc v případě krize se dá očekávat spíše pokles nájmů, než nějaké masivnější stěhování za levnějšími nájmy... toto se ukázalo i na počátku pandemie...)

Vychází mi tedy z toho, že jediný, kdo by měl "spekulovat" na trhu se sociálním bydlením, je v podstatě obec. Soukromé sociální bydlení je v podstatě protimluv a všechny ty různé ubytovny podnikající s chudobou jsou důkazem tohot, že toto je slepá ulička, a že volný trh toho sice vyřeší hodně, ale některé dílčí situace prostě z principu řešit neumí (samotný volný trh ano, ale v kombinaci s trhy finančními to prostě smysl nedává). Město si také případně může dovolit držet neobsazený rezervní fond sociálního bydlení - protože hlavním úkolem města není vytvářet zisk a neobsazené byty vedou ke snížení provozních nákladů, apod. Takže se dostáváme k tomu, že v programu každého městského politika, levicového i pravicového, by měl být nějaký postoj k té otázce rezervního sociálního fondu a práce s nějakými statistikami v jaké cenové hladině je kolik bytů pronajatých.

Pravice by neměla na Piráty vyjíždět, že se snaží v roli městských politiků s takovýmito čísly pracovat, i když v zásadě na to není potřeba vymýšlet nějaké právní hacky, mělo by být možné se na to zeptat prostě Českého statistického úřadu. No a pokud např. politik předvede, že v jeho městě měli obyvatelé prostředky na to se během jeho působení ve funkci přestěhovat ze sociálních bytů do těch spíše kvalitnějších, tak to znamená, že to město něco dělalo dobře, podle mě... naopak, pokud je spekulativně držená příliš velká část bytového fondu, tak je to taky určité znamení, i když pro pravicového politika to bude signál něčeho jiného, než pro levicového. Jde o to, že to stojí za to nějak sledovat - počet bytů jde vyčíst z katastru, počet lidí přihlášených k pobytů je taky známé číslo, skutečný počet obyvatel pak bude "něco mezi", na které pořád má smysl se ptát (i když zase, v normálně fungující společnosti se hodně bude blížit počtu obyvatel přihlášených k pobytu, myšleno ve světě, kde pětina populace není v exekuci..)

Tvrdit, že se obec nebo stát o tahle čísla nemá zajímat vůbec, je podle mě popřením politiky jako takové (a teď ani nemluvím o demokratické politice, ale vůbec o správě věcí jako takových). Pokud bychom na tohle rezignovali, redukujeme město na provozovatele obecní či městské policie (historicky tzv. "ponocný").

Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvek:
Oldrich.Dosedel

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Oldrich.Dosedel
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 45
Registrován: 09 led 2018, 13:46
Profese: IT analytik
Bydliště: Kladno
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 82 poděkování

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od Oldrich.Dosedel »

Michael.Polak píše: 29 srp 2021, 14:27

Otázka je, jestli soukromí investoři vůbec tedy někdy budou spekulovat na růst poptávky po sociálním bydlení

Zajímavý příklad investora, který spekuluje na potřebu sociálního bydlení je zde:
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/33 ... -a-planuje

V podstatě dělá totéž, co by mohla dělat i obec. Pokud by se povedlo tento druh podnikání nějak zpopularizovat a podpořit, tak by to možná byla ještě lepší varianta, než aby to dělala obec přímo. Předci jen ten investor-člověk má asi lepší předpoklady se o svou investici dobře postarat. Ale jinak souhlas, když to (=zajištění sociálního bydlení) neudělá nikdo jiný, tak v nějaké minimální rozumné míře by to obec mohla/měla vzít za své, protože to konečném důsledku prospěje všem, včetně těch "šťastně bohatých".

Tito uživatelé poděkovali autorovi Oldrich.Dosedel za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Marek.Krejpsky
ritch
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 93
Registrován: 26 srp 2021, 11:34
Dal poděkování: 17 poděkování
Dostal poděkování: 21 poděkování

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od ritch »

Ales.Jakl píše: 29 srp 2021, 10:15

Rád bych zde uklidnil všechny naše bývalé příznivce, kteří z obavy ze zvýšení daně z nemovitosti budou volit tak jako vždycky ODS :lol:

Pirátská daňová a sociální reforma bez NZP bude vypadat zhruba takto:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pira ... nou-167612

„Nebudeme jako Kalousek,“ ujistil ekonomický expert STAN Michalík, když vysvětloval, že zruší čtyřsetmiliardový schodek, aniž by zvýšil daně a škrtal ve státních výdajích.

Nebude nutné zvyšovat daně, přesto daňové příjmy porostou ročně o devět procent, jinými slovy o 150 miliard. Hlavními dodavateli peněz se stane hospodářský růst spolu s inflací, které se budou během příštího volebního období držet každý rok mezi dvěma a třemi procenty.

Experti koalice prognózou prozradili takřka nezvladatelný optimismus. V nedávné minulosti rostl nejvíc výběr daní v roce 2017. Zvýšení příjmů o 85 miliard, respektive téměř o osm procent, zajistil hospodářský růst o pět procent a 2,5% inflace.

Čili jednoduše podle amerických vzorů: dluh je tak veliký, že se zaplatí sám.... ;)

Situaci popsal velmi přesně David Klimeš v Aktualne.cz:

Protože všechny sněmovní strany se tak či onak nakonec podílely na chybném rušení superhrubé mzdy, těžko přiznají voličům, že se daň z příjmů musí vrátit na úroveň minulého roku.
Pokud tedy opětovné zvyšování daně z příjmu fyzických osob je politicky neprůchodné, korporátní daně si přeje osamoceně zvedat jen ČSSD, o nemovitostní daně zuří zákopová kulturní válka a ekologické daně jsou v Česku sprosté slovo, pak se nabízí jen zvedání už tak vysoké daně z přidané hodnoty.

Cílem by tedy měl být návrat k daňové kvótě z konce minulého roku. To automaticky nemusí znamenat obnovení superhrubé mzdy, ale návrat k sazbám, které jsou reálné a které se roky debatovaly – 19 procent a 23 procent. Vedle toho by měla být základní sleva na poplatníka jen mírně zvýšit oproti minulému roku, například na 26 tisíc korun.

Stejné je to s nemovitostními daněmi. I ty jsme už před rušením daně z nabytí nemovitosti měly v EU jedny z nejnižších.
Nemusíme znovu tuto perverzní daň (daň z převodu) zavádět, ale chybějících 14 miliard příjmů by měla vykrýt zvýšená nemovitostní daň. Ta je sice příjmem obcí, ale o tyto peníze lze recipročně snížit rozpočtové určení daní pro obce a kraje. Pravděpodobně se také už dlouho nevyhneme debatě o progresi nemovitostní daně, například vyšší sazbě od druhého bydlení.

Současná kulturní válka však ukazuje, jak je toto téma pro českou společnost citlivé. Mnozí nechápou, proč vůbec majetkové daně existují, k tomu se přidává zištný odpor těch, kteří mají další byty pro děti či jako jistotu na důchod.
Pokud se tedy nezvládnou prosadit vyšší nemovitostní daně, pak by ovšem měl stát přestat také podporovat bydlení prostřednictvím mnoha současných zcela nefunkčních nástrojů, do kterých lije každý rok desítky miliard – ať už jde o stavební spoření, či daňové zvýhodnění hypoték.

Předvolební kampaň se teprve rozbíhá a vyvrcholí až v září a počátkem října. Už nyní je ale jasné, že chudší v této kampani plné pravicového i levicového populismu zcela prohráli. Z rozprašování stovek miliard nad republikou skoro nic neviděli, zato to celé budou moci po volbách zaplatit.

Česko je už zhruba deset let nereformovaný skanzen, který má čím dál větší problém zajistit udržitelnou prosperitu všem vrstvám obyvatel. To nejhorší řešení, které jsme ale mohli zvolit, je pod rouškou covidu výrazně přilepšit bohatým a chudým to pak celé nechat zaplatit.

mno nevím jak toho chcete dosáhnout - jsou to všechno vylhaná čísla...

spíš bych volil trikolóru, než ODS - pokud to tedy chcete vědět... (ještě pročtu jejich program, případně volit nepůjdu) - ale jak říkám piráty už volit nebudu, stále mě nikdo nepřesvědčil, že víte co děláte...

ritch
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 93
Registrován: 26 srp 2021, 11:34
Dal poděkování: 17 poděkování
Dostal poděkování: 21 poděkování

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od ritch »

puzzler píše: 29 srp 2021, 13:12
Petr.Vileta píše: 28 srp 2021, 14:59

Já bych řekl, že nejsou. Investiční by byly, kdybyste postavil bytovku, zkolaudoval a čekal třeba 5-10 let, až ceny bytů patřičně narostou. ;) Stejně tak investiční byt je, když třeba nějaký pirátský :) poslanec má tolik peněz, že neví co s nimi, tak si koupí v Praze byt, ačkoliv je odněkud z Moravy a stejně dál bydlí v poslanecké ubytovně. A drží ten byt roky, než vzroste cena, pak ho prodá. Já osobně si myslím, že pro spekulace se hodí všechno jiné, obrazy, zlato, akcie, kryptoměny, obrazy, auta-veterány, ale byt ne. Jestli někdo nechce byt pro sebe, nebo podnikat s pronajímáním, pak by si měl vyhlédnout na své spekulace jinou komoditu. No a stát by mu pomocí vysokých daní měl spekulaci s byty znepříjemnit. Ale je to můj osobní názor.

Asi by bylo dobré si udělat pořádek v symbolice (definicích). Investiční samozřejmě jsou. Ten, kdo vezme peníze za ně něco pořídí (postaví, zrenovuje, nebo jenom koupí...), a pak to nějakým způsobem zhodnocuje (pronajímá, znovu prodá, nebo jenom drží a prodá, až cena vyroste) je z definice investor. Něco investoval a "těží" zisky. A ty zisky se nějakým způsobem daní. Spekulant je taky investor. A i investor spekuluje na zisk (neb dopředu nemá jistotu, že vydělá), takže ve skutečnosti je taky spekulant. Čistě technicky vzato nelze udělat dělící čáru mezi investor|spekulant. To rozlišení, které se tady snažíme nějak podchytit, je "žádoucí" způsob investování od "nežádoucího". Žádoucí bude (v případě trhu s nemovitostmi) takový, který podpoří dostupnost bydlení (třeba ten příklad s postavením bytovky a následným pronajímáním), zatímco nežádoucí bude takový, který dostupnost bydlení zhoršuje (skupování nemovitostí a jejich "konzervace", která prakticky znamená zmenšení nabídky). Úloha státu je imho v tom, aby nastavoval pravidla (např. daňové zákony) takovým způsobem, aby podpořil to žádoucí a omezoval to nežádoucí. A jednotlivé strany se pak liší v názoru na to, co je [ne]žádoucí a jak moc se má podporovat/omezovat.

asi máte pravdu - když si myslíte že spekulant je něco jiného než podnikatel (trvalá činnost vedoucí k zisku - je přeci podnikání, nálepky dávali vždy jen komunisti - třeba imperialisti - dodnes nevím kdo to vlastně je ;-) ), bude lepší všechny nemovitosti rozprodat (nicméně ještě počkám, než se to tady začnou zavádět, vaše hokus-pokusy - víte o tom že v makroekonomii jsou některé věci nevratné? - jako že to nejdou vrátit do původního stavu, pokud se to rozbije, že ano...?), žádné další nemovitosti už tedy stavět nebudu (nestojí mi to za to, musím říci upřímně), ať si to tedy řeší někdo šikovnější (moc jich v okolí není, co by byli k nájemníkům sociální jako já - znáte někoho kdo nechal ubytovanou rodinu rok zdarma?), třeba to někomu půjde líp (nebo třeba vůbec, kdo ví - ale hlavně že si navzájem pomůžeme) a prostě se na podnikání vyprdnu (stejně to dělám jen pro radost), a radost si kazit nenechám, aby mi to pak někdo sebral? nebo brutálně zdanil? - jak se říká soudruzi --> NASRAT - tak se ukažte třeba ty byty nakonec bude umět i stavět, ale spíše si myslím že máte jen plnou hubu keců ;-)

Tito uživatelé poděkovali autorovi ritch za příspěvek:
oxley
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Komplexní daňová reforma se základním nepodmíněným příjmem

Příspěvek od Michael.Polak »

Napadá mi jedna věc: zhruba 30% domácností je single. Kdyby tito lidé dokázali zformovat něco, co připomíná společnou domácnost (ať už straight nebo LGBT nebo jakákokliv jiná forma soužití, třeba jen spolubydlení bez sexu), tak se rázem na trhu uvolní 15% bytů.

Mám určitou představu o ekonomice a křivkách nabídky a poptávky, takže ano, troufám si tvrdit, že dopady uvolnění 15% bytů na ceny nájmů by byly obrovské. Současná krize, jako ostatně všechny krize dneška (globálním oteplováním počínaje) jsou důsledkem životního stylu... jakkoliv se můžeme tvářit, že ten lidi žijí dobrovolně a nejsou do něj směřováni.

Zajímavé ale je, že všichni hledají za vším spekulanty (jak ale odlišíme "sociálního podnikatele" viz výše od "spekulanta"? v jistý moment deklarovaný dobrý úmysl neznamená nic, protože objektivně je to chování úplně identické... dokonce i nižší nájem je zase jen spekulací na delší dobu trvání nájmu a hra proti bankám, které se naopak snaží maximalizovat počet lidí, kteří si "vsadí" na bydlení ve vlastním, s tím že část z nich samozřejmě "prohraje"). Ale nikoho nenapadne zmínit, že na vině je i životní styl, kdy lidé přestávají být schopni formovat společné domácnosti (ať už jakékoliv) a žijí single... a zajímavá otázka je pak "kdo na tom vydělává" (protože pochopitelně, pokud jsem spekulant s nemovitostmi, tak potřebuju, aby bydlet single bylo "in"...)

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Odpovědět

Zpět na „Finance“