COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
jirimittner
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 82
Registrován: 18 pro 2018, 00:46
Profese: Ekonom, manažer
Dal poděkování: 60 poděkování
Dostal poděkování: 119 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od jirimittner »

MilanM píše:
04 dub 2020, 00:17
Antonino píše:
23 bře 2020, 09:29
I když se ve vašich příspěvcích zaklínáte jako antisocialista - přesto navrhujete poměrně socialistické řešení formou kvantitativního uvolňování financí pro ekonomiku...

V tom případě mi jako nejspravedlivější připadá uvádět takto kvantitativně uvolněné finance do ekonomiky prostřednictvím každého jednoho občana.
K tomu kvantitativnímu uvolňování: to není totéž jako "helicopter money" (rozdávání peněz všem občanům). Kvantitativní uvolňování je akce centrální banky, která zvyšuje likviditu v bankovním systému prostřednictvím půjček komerčním bankám krytých méně kvalitními zástavami (např. korporátními dluhopisy). V podmínkách ČR to má mnohem menší význam než v jiných zemích, protože v ČR likvidita v bankovním systému naopak přebývá (odhaduju to asi na 600 mld Kč - vycházím z objemu repo-operací před měnovými intervencemi v roce 2013).
Tito uživatelé poděkovali autorovi jirimittner za příspěvky (celkem 2):
Antonino, Milan.Dadourek

Vaclav.Subrt
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 135
Registrován: 28 úno 2017, 21:48
Profese: finanční účetní
Dal poděkování: 134 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Vaclav.Subrt »

jirimittner píše:
04 dub 2020, 18:25
K tomu kvantitativnímu uvolňování: to není totéž jako "helicopter money" (rozdávání peněz všem občanům). Kvantitativní uvolňování je akce centrální banky, která zvyšuje likviditu v bankovním systému prostřednictvím půjček komerčním bankám krytých méně kvalitními zástavami (např. korporátními dluhopisy). V podmínkách ČR to má mnohem menší význam než v jiných zemích, protože v ČR likvidita v bankovním systému naopak přebývá (odhaduju to asi na 600 mld Kč - vycházím z objemu repo-operací před měnovými intervencemi v roce 2013).
Kvatnitativní uvolňování byl v krizi 2008-2009 především nástroj, jak legalizovat finančním sektorem v ohromném množství vytvářenou vlastní měnu (různé deriváty hypotéčních zástavních listů), jejichž hodnota se ukázala býti blízká nule a proměnit je téměř v kurzu 1:1 za legální oběživo. Finanční korporace a centrální banky se za dohledu vlád spolčily, aby společně dotáhly a legitimizovaly (nebo přinejmenším legalizovaly) největší akt penězokazectví v historii. Navíc se ukázalo, že lze tímto stylem úspěšně dopovat i ceny veškerých dalších finančních aktiv, zejména akcií.
Jestliže se říká, že je monetizace dluhu zlo, co je potom tzv. kvantitativní uvolňování? Jinak řečeno je lépe, pokud bude centrální banka na straně vlády, než pokud bude na straně finančního sektoru. Myslím, že to nejhorší, co by se mohlo stát v důsledku této krize by bylo, kdyby jí finanční sektor zneužil k obohacení a zvětšení své už tak velké moci (vůči vládám i občanům).
Proto si myslím, že i krajní opatření jako přímá monetizace dluhu, případně helicopter money, jsou přípustné a v této situaci zřejmě i jediné možné a správné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Subrt za příspěvky (celkem 5):
jirimittner, MilanM, Ales.Jakl, Milan.Dadourek, Antonino

Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 343
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 62 poděkování
Dostal poděkování: 219 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Nikezeus »

Kdyz uz se tedy rozdava defacto vsem
(Schillerová: Podpora OSVČ bude plošná, podmínka poklesu příjmů zmizí https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/k ... nomika_vov)

, a v pripade navrhu politickych stran(konkretne ODS bohuzel neprestava neprijemne prekvapovat, opravdu pravice kazdym coulem) si clovek pripada jak na aukci, kdo komu da vice. Ono rozdavani neni z niceho, dlouhodobe to zaplatime vsichni na danich nebo v inflaci.

Ale kdyz uz delame plosneho Jeziska, tak nejferovejsi by bylo, co navrhoval myslim ekonom Zamecnik, misto podobneho nepruhledneho rozdavani/prerozdelovani(bezurocne uvery,kurzarbeit,neomezene osetrovne, podpory atd.), kde hrozi i zneuzivani, plosne vratit dan z prijmu FO a PO za minuly rok. Alespon je to transparentni,vetsi sanci zachranit se maji uspesnejsi firmy,coz je pro ekonomiku dlouhodobe jedine dobre, a zaroven vychovne, kdo si pripadne vytvarel umele ztratu a snazil se podfouknout financak, pracuje na cerno, dostane kulove.
V nasem pripade to je za rok 2019 cca 300 mld:
165 mld. PO
124 mld. FO

Strana 18:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... hrrAQmaezn
Tito uživatelé poděkovali autorovi Nikezeus za příspěvky (celkem 4):
jirimittner, Vaclav.Subrt, Ales.Jakl, Milan.Dadourek

MilanM
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 435
Registrován: 09 črc 2012, 00:34
Profese: technik
Dal poděkování: 1102 poděkování
Dostal poděkování: 604 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od MilanM »

Tito uživatelé poděkovali autorovi MilanM za příspěvek:
Vaclav.Subrt
Ani milion těch, co jen mluví, nepřemůže jednoho, který koná.

Vaclav.Subrt
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 135
Registrován: 28 úno 2017, 21:48
Profese: finanční účetní
Dal poděkování: 134 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Vaclav.Subrt »

Nikezeus píše:
05 dub 2020, 08:38
Ale kdyz uz delame plosneho Jeziska, tak nejferovejsi by bylo, co navrhoval myslim ekonom Zamecnik, misto podobneho nepruhledneho rozdavani/prerozdelovani(bezurocne uvery,kurzarbeit,neomezene osetrovne, podpory atd.), kde hrozi i zneuzivani, plosne vratit dan z prijmu FO a PO za minuly rok. Alespon je to transparentni,vetsi sanci zachranit se maji uspesnejsi firmy,coz je pro ekonomiku dlouhodobe jedine dobre, a zaroven vychovne, kdo si pripadne vytvarel umele ztratu a snazil se podfouknout financak, pracuje na cerno, dostane kulove.
V nasem pripade to je za rok 2019 cca 300 mld:
165 mld. PO
124 mld. FO
Ano, přesně takto ultrajednoduché kritérium je teď potřeba - odpuštění různých odvodů, případně vrácení daní za minulý rok je velmi dobrý nápad. Žádné žádosti a jejich posuzování, na to teď absolutně v tom množství nebude čas ani kapacity (ani v bankách, ani u státu). Jedině tak může být pomoc rychlá a jedině rychlá pomoc se teď počítá. Navíc správně píšete, že je to výchovné a odměňuje to ty poctivé. Pokud nějaká firma odůvodněně byla ve ztrátě (například začíná a pod.), může se jít ve výjimečných případech cestou speciálních žádostí a posuzování.

Určitá slabina je ale v tom, že ta pomoc nijak nereflektuje, kolik který podnik ke svému přežití potřebuje. Zkrátka ta konkrétní částka pomoci nevychází od podnikatelů a jejich potřeb. V tom je lepší jít cestou půjček, ideálně půjček bezúročných či půjček se zrcadlovým úročením (krátká doba splatnosti = nemusím platit celou jistinu, dlouhá doba = zaplatím celou jistinu, ale žádný úrok).

Poslední postřeh se týká toho, že pomoc by měla být také nějak vázaná na dobu trvání výjimečných opatření, po kterou podnikatel nebude moci mít příjmy, tedy přímo do výpočtu pomoci dát nějaký koeficient, který zajistí, že pomoc bude přímo úměrná délce těch opatření. Pokud toto není, hrozí že výše finanční pomoci bude buď přestřelená, nebo naopak nedostatečná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Subrt za příspěvky (celkem 3):
MilanM, Jan.Krupka, Milan.Dadourek

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 184
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 138 poděkování
Dostal poděkování: 116 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Jan.Krupka »

Vaclav.Subrt píše:
05 dub 2020, 12:43
Nikezeus píše:
05 dub 2020, 08:38
Ale kdyz uz delame plosneho Jeziska, tak nejferovejsi by bylo, co navrhoval myslim ekonom Zamecnik, misto podobneho nepruhledneho rozdavani/prerozdelovani(bezurocne uvery,kurzarbeit,neomezene osetrovne, podpory atd.), kde hrozi i zneuzivani, plosne vratit dan z prijmu FO a PO za minuly rok. Alespon je to transparentni,vetsi sanci zachranit se maji uspesnejsi firmy,coz je pro ekonomiku dlouhodobe jedine dobre, a zaroven vychovne, kdo si pripadne vytvarel umele ztratu a snazil se podfouknout financak, pracuje na cerno, dostane kulove.
V nasem pripade to je za rok 2019 cca 300 mld:
165 mld. PO
124 mld. FO
Ano, přesně takto ultrajednoduché kritérium je teď potřeba - odpuštění různých odvodů, případně vrácení daní za minulý rok je velmi dobrý nápad. Žádné žádosti a jejich posuzování, na to teď absolutně v tom množství nebude čas ani kapacity (ani v bankách, ani u státu). Jedině tak může být pomoc rychlá a jedině rychlá pomoc se teď počítá. Navíc správně píšete, že je to výchovné a odměňuje to ty poctivé. Pokud nějaká firma odůvodněně byla ve ztrátě (například začíná a pod.), může se jít ve výjimečných případech cestou speciálních žádostí a posuzování.

Určitá slabina je ale v tom, že ta pomoc nijak nereflektuje, kolik který podnik ke svému přežití potřebuje. Zkrátka ta konkrétní částka pomoci nevychází od podnikatelů a jejich potřeb. V tom je lepší jít cestou půjček, ideálně půjček bezúročných či půjček se zrcadlovým úročením (krátká doba splatnosti = nemusím platit celou jistinu, dlouhá doba = zaplatím celou jistinu, ale žádný úrok).

Poslední postřeh se týká toho, že pomoc by měla být také nějak vázaná na dobu trvání výjimečných opatření, po kterou podnikatel nebude moci mít příjmy, tedy přímo do výpočtu pomoci dát nějaký koeficient, který zajistí, že pomoc bude přímo úměrná délce těch opatření. Pokud toto není, hrozí že výše finanční pomoci bude buď přestřelená, nebo naopak nedostatečná.
Přesně tak - kouhouty otočit opačným směrem: od státní pokladny k podnikatelům formou jakési bezúročné vratky splatné po částech. Pokud ucítí poplatníci, že je na státu spoleh, mohlo by takové velkorysé opatření něco udělat s jejich daňovou morálkou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Krupka za příspěvek:
Milan.Dadourek
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Uživatelský avatar
Jan.Mares
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 281
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Student, Génius
Dal poděkování: 115 poděkování
Dostal poděkování: 637 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Jan.Mares »

Tak španělsko zrealizuje pirátský program zřejmě

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 1586177037

Připomínám že NZP je v pirátském programu. Mám z týhle diskuze trochu dojem, že to spousta lidí tady neví.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Subrt, MilanM

Vaclav.Subrt
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 135
Registrován: 28 úno 2017, 21:48
Profese: finanční účetní
Dal poděkování: 134 poděkování
Dostal poděkování: 161 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Vaclav.Subrt »

@Jan.Mares
A přitom taková historická příležitost ho prosazovat, že?;-)

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13576
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10918 poděkování
Dostal poděkování: 18099 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

My navrhujeme tuto cestu - https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/da ... tnika.html - fakticky by to fungovalo velmi podobně jako nepodmíněný příjem (na 3 měsíce)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Vaclav.Subrt
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Jan.Mares
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 281
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Student, Génius
Dal poděkování: 115 poděkování
Dostal poděkování: 637 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Jan.Mares »

To je ale spíš dost demotivační pujčka, která bude některé motivovat k optimalizaci výdělku po krizi, aby náhodou člověk nemusel doplácet. Ale furt stokrát lepší než to plivání do obličeje od Šilerky.

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti