COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jan.Mares
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 272
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Student, Génius
Dal poděkování: 114 poděkování
Dostal poděkování: 625 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Jan.Mares »

jirimittner píše:
21 bře 2020, 23:53
Hospodářská komora uvádí, že je "nějak" postiženo 80% firem. Ale jde o to "nějak". Skutečně likvidačně jsou zasaženi živnostníci, část malých firem a určitá odvětví zejména v sektoru služeb (HoReKa - hotely, restaurace, cestovní kanceláře a řada dalších). Stát (my všichni) by je měl masivně podpořit a musí to být svázáno s prokazatelným významným dopadem pandemie COVID-19 (např. snížení příjmů o více než 1/2 po dobu delší než 1 měsíc a absolutně o více než 100.000 Kč). Kdo tohle nemůže bezpečně prokázat, nemá nárok. Kdo může, tomu rychle a velkoryse pomoci (např. nahradit 80%).
Já chápu, že "prokazování nouze" a nepodporování (údajně) nepotřebných a neprosperujících firem a živnostníků zní velmi silně, a že tahle rétorika bude sklízet velký úspěch v určitých kruzích.
Ale zkuste si představit tu byrokracii s tím spojenou. V podstatě by bylo třeba prověřit každou firmu, do posledního SROčka a živnostníka. To mluvíme o letech práce a poměrně masivnímu nárůstu úředníků, jen na zprocesování něčeho takového.
Ve finále by to bylo jako s odškodněním pro totálně nasazené ve 2.sv. Když se SRN k tomu odhodlala, byli už skoro všichni možní beneficienti mrtví. A takhle mrtvých by mohla být opravdu zásadní část firem a živností. Buď je nic rychle nenahradí (tj. celá odvětví zkolabují), nebo je nahradí celosvětové korporace (např. Amazon vytlačí instituci specializovaného maloobchodu). Pro stát není nic z toho pozitivní scénář.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvky (celkem 4):
Ales.Jakl, Milan.Dadourek, Vit.Jurasek, MilanM

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1128
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1030 poděkování
Dostal poděkování: 1250 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Antonino »

Jan.Mares píše:
22 bře 2020, 23:58
jirimittner píše:
21 bře 2020, 23:53
Hospodářská komora uvádí, že je "nějak" postiženo 80% firem. Ale jde o to "nějak". Skutečně likvidačně jsou zasaženi živnostníci, část malých firem a určitá odvětví zejména v sektoru služeb (HoReKa - hotely, restaurace, cestovní kanceláře a řada dalších). Stát (my všichni) by je měl masivně podpořit a musí to být svázáno s prokazatelným významným dopadem pandemie COVID-19 (např. snížení příjmů o více než 1/2 po dobu delší než 1 měsíc a absolutně o více než 100.000 Kč). Kdo tohle nemůže bezpečně prokázat, nemá nárok. Kdo může, tomu rychle a velkoryse pomoci (např. nahradit 80%).
Já chápu, že "prokazování nouze" a nepodporování (údajně) nepotřebných a neprosperujících firem a živnostníků zní velmi silně, a že tahle rétorika bude sklízet velký úspěch v určitých kruzích.
Ale zkuste si představit tu byrokracii s tím spojenou. V podstatě by bylo třeba prověřit každou firmu, do posledního SROčka a živnostníka. To mluvíme o letech práce a poměrně masivnímu nárůstu úředníků, jen na zprocesování něčeho takového.
Ve finále by to bylo jako s odškodněním pro totálně nasazené ve 2.sv. Když se SRN k tomu odhodlala, byli už skoro všichni možní beneficienti mrtví. A takhle mrtvých by mohla být opravdu zásadní část firem a živností. Buď je nic rychle nenahradí (tj. celá odvětví zkolabují), nebo je nahradí celosvětové korporace (např. Amazon vytlačí instituci specializovaného maloobchodu). Pro stát není nic z toho pozitivní scénář.
Jo, ale 10.000,-/měsíc někoho zachrání? To řešení musí být velmi důmyslné, aby fungovalo. Tupě všem dát almužnu je socialistický formální přístup, který dovedl socialismus k úpadku. Je nutné hrozně moc věcí pochopit, zapojit, vzít úvahu. Máme krizi likvidity? Poptávky? Nabídky? Lidských zdrojů? Trhů (možnost poptávky se potkat s nabídkou)?...
Dobré řešení bude o modelování problému a už jsem někde napsal - je třeba odlišovat mezi krátkodobou stabilizací a dlouhodobou sanací. Intelektuálně i odborně to bude velmi náročné.

Ve vší úctě ke všem, tady už to není o brainstormingu smělých nápadů pro lepší fungování ekonomiky, kdy vlastně o nic nešlo, jak to bylo možné před pár měsíci. Naše opatření rozhodnou, jestli budeme dlouhodobě mezi vítězi nebo poraženými. Jsme v krizi, která je i příležitostí.

Neznám odpověď, ale vím, že ta dobrá bude velmi komplexní a těžká k nalezení a bude stát na vhledu na současné situace a jejím budoucím vývoji. Zatím je horizont reálného přemýšlení někdo kousek za přítomností.

OFFTOPICTaky se domnívám, že je 5 minut po 12. změnit přístup k řešení situace i po zdravotnické rovině (převzít iniciativu, řídit epidemii) a vedení krizového týmu by mělo čím dál více být v rukách ekonomů a skutečných krizových manažerů.

Uživatelský avatar
jirimittner
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 73
Registrován: 18 pro 2018, 00:46
Profese: Ekonom, manažer
Dal poděkování: 53 poděkování
Dostal poděkování: 113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od jirimittner »

Tento článek z dnešních Hospodářských novin dobře vystihuje část naší diskuze zde:

Vláda se snaží zmírnit následky epidemie koronaviru českým firmám a podnikatelům bezúročnými půjčkami s odkladem splátek. Zejména drobní živnostníci však miliardy vyčleněné na výhodné půjčky kritizují. V nejisté době nikdo z nich neví, zda je splatí, a požadují raději jiné formy pomoci od státu. Zejména volají po zaplacení mzdových nákladů z veřejných prostředků... Majitel cestovní kanceláře Yacht-Wedding Petr Ulrich poukazuje na to, že v době stavu nouze nemůže žádný podnikatel zaručit, že poskytnutý úvěr splatí. (viz https://archiv.ihned.cz/c1-66738950-uve ... podnikatel)

Už to popisoval výše Antonino. Co je to za nesmysl očekávat, že teď stát zachrání ekonomiku tím, že z ní udělá centrálně plánované komunistické hospodářství? Je přece samozřejmé, že odpovědnost a rizika podnikání zústávají na podnikatelích a jejich současná situace je bezesporu extrémně náročná. Samozřejmě, že musí vyhodnotit, zda bezúročná půjčka s ročním odkladem splácení, kdy rizika a úroky kryje stát, je jím stále splatitelná, a pokud není, tak si ji nebrat a zavřít firmu.

Vždyť ten argument vlastně zní takto: "Já nevím, jestli mé služby budou ještě v budoucnu potřeba, proto si nemohu vzít ani bezúročnou půjčku a byl bych raději, aby mi stát místo toho platil mzdové náklady na moje zaměstnance, abych mohl nadále poskytovat služby, o kterých nevím, jestli budou vůbec potřeba." ??? WTF? Zavřít!

Zároveň ale stále platí, že nyní, než se pandemie přežene, by skutečně stát měl kompenzovat 80% mzdových nákladů postižených businessů. Jsem rozhodně pro. A to ne proto, aby stát dlouhodobě držel firmy při životě, ale aby zabránil přehnanému panickému zavírání, udržel zaměstnanost a tedy i poptávku a dal čas podnikům zvážit jejich dlouhodobou strategii (vzít si bezúročnou půjčku, nebo zavřít).

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 988
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 2235 poděkování
Dostal poděkování: 2020 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Milan.Dadourek »

jirimittner píše:
23 bře 2020, 11:29
...
Vždyť ten argument vlastně zní takto: "Já nevím, jestli mé služby budou ještě v budoucnu potřeba, proto si nemohu vzít ani bezúročnou půjčku a byl bych raději, aby mi stát místo toho platil mzdové náklady na moje zaměstnance, abych mohl nadále poskytovat služby, o kterých nevím, jestli budou vůbec potřeba." ??? WTF? Zavřít!
...
Sorry, ale to je naprosto chybná zkratka. Úvaha nevzít si teď půjčku není o tom, že nevím, jestli moje služby budou potřeba. Je o tom, že nevím, jestli moje ziskovost za rok bude dost vysoká na to, abych splatil půjčku, kterou bych si vzal třeba na mzdy zaměstnancům, kteří mi teď generují ztrátu. Jinak souhlas - vyhodit... což jsi mi ale níže psal, že je nehezké... :D

Je to o volbě státu, jestli nechá věcem průběh, nebo jestli chce dotovat zachování míst, která budou v následujících měsících neproduktivní. Bezúročná půjčka k tomu ovšem nepovede.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvek:
Jiri.Wiche
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
jirimittner
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 73
Registrován: 18 pro 2018, 00:46
Profese: Ekonom, manažer
Dal poděkování: 53 poděkování
Dostal poděkování: 113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od jirimittner »

Správná je kombinace krytí mzdových nákladů (krátkodobé opatření) a bezúročné půjčky (dlouhodobé opatření). Stát by měl říct asi toto:

"Malí a střední podnikatelé, ze dne na den nastala zásadní ekonomická změna, ale nepanikařte, v nejbližším období 2-3 měsíců stát pokryje mzdové náklady na zaměstnance těch z Vás, kteří jsou výrazně postiženi dopady pandemie, takže zatím nepropouštějte lidi a vyčkejte, jak se situace vyvine. Po 2-3 měsících bude více jasné, jaký dopad bude mít pandemie na světovou ekonomiku a na ČR a Vy lépe vyhodnotíte, zda Váš business se může vrátit do normálu, nebo v následujících 3 letech nemá šanci. Pokud jste přesvědčeni, že se Vám podaří ho znovuobnovit, pak máte k dispozici bezúročnou půjčku s odkladem startu splácení. V případě, že své zaměstnance propustíte hned, máte na to právo, ale mzdové náklady Vám pak stát krýt nebude. V případě, že už víte teď, že business znovuobnovíte, můžete si už nyní o bezúročnou půjčku zažádat."

V každém případě to nemůže být stát, kdo to vyhodnotí, musí to být ti podnikatelé. Stát jim může pouze pomoct získat víc času, zmírnit ztráty a usnadnit přístup k financování a zlevnit ho. Riziko podnikání ale musí zůstat na podnikatelích.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jirimittner za příspěvek:
Vit.Jurasek

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 1049
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 593 poděkování
Dostal poděkování: 809 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Yossi »

jirimittner píše:
23 bře 2020, 14:09
Správná je kombinace krytí mzdových nákladů (krátkodobé opatření) a bezúročné půjčky (dlouhodobé opatření). Stát by měl říct asi toto:

"Malí a střední podnikatelé, ze dne na den nastala zásadní ekonomická změna, ale nepanikařte, v nejbližším období 2-3 měsíců stát pokryje mzdové náklady na zaměstnance těch z Vás, kteří jsou výrazně postiženi dopady pandemie, takže zatím nepropouštějte lidi a vyčkejte, jak se situace vyvine. Po 2-3 měsících bude více jasné, jaký dopad bude mít pandemie na světovou ekonomiku a na ČR a Vy lépe vyhodnotíte, zda Váš business se může vrátit do normálu, nebo v následujících 3 letech nemá šanci. Pokud jste přesvědčeni, že se Vám podaří ho znovuobnovit, pak máte k dispozici bezúročnou půjčku s odkladem startu splácení. V případě, že své zaměstnance propustíte hned, máte na to právo, ale mzdové náklady Vám pak stát krýt nebude. V případě, že už víte teď, že business znovuobnovíte, můžete si už nyní o bezúročnou půjčku zažádat."

V každém případě to nemůže být stát, kdo to vyhodnotí, musí to být ti podnikatelé. Stát jim může pouze pomoct získat víc času, zmírnit ztráty a usnadnit přístup k financování a zlevnit ho. Riziko podnikání ale musí zůstat na podnikatelích.
Mzdové náklady jsou ale jen část fixních nákladů. Problém mají například i maloobchodní prodejci z nákupních center, kde jim nabíhá nájem, ale nikoli tržby. To stejné restaurační zařízení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvek:
Milan.Dadourek
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Jan.Mares
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 272
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Student, Génius
Dal poděkování: 114 poděkování
Dostal poděkování: 625 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Jan.Mares »

Hele ty neoliberální rady jsou fajn, ale pokud se nám to stanné právo protáhne, tak na jeho konci bude nezaměstnanost v desítkách procent a celá odvětví nebudou existovat. Bude tu po nich poptávka, ale už vidím, jak se budou lidi po hlavě vrhat do budování start-upů, nebo obnovování svých starých živností a firem.

Zvlášť pokud bude existovat nebezpečí druhé vlny nákazy. Prostě na tuhle krizi jsou dostupné ekonomické teorie krátké.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
jirimittner
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 73
Registrován: 18 pro 2018, 00:46
Profese: Ekonom, manažer
Dal poděkování: 53 poděkování
Dostal poděkování: 113 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od jirimittner »

Yossi píše:
23 bře 2020, 14:14
jirimittner píše:
23 bře 2020, 14:09
Mzdové náklady jsou ale jen část fixních nákladů. Problém mají například i maloobchodní prodejci z nákupních center, kde jim nabíhá nájem, ale nikoli tržby. To stejné restaurační zařízení.
Ano, nájem, splátky stávajících úvěrů (leasingy, investiční úvěry), energie. Tam si ale myslím, že by měl negativní dopad více zůstat na podnikatelích a subdodavatelích. Banky budou odpouštět splátky, aby nepoložily jinak zdravou firmu. Mohou to dělat i dodavatelé energií a vlastníci komerčních nemovitostí a také ve svém vlastním zájmu (bylo by iluzí se domnívat, že na pronájem volných komerčních prostor teď bude stát fronta jiných zájemců). Směrem k zaměstnancům je to ale jiné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jirimittner za příspěvky (celkem 2):
Ondra.kl, Jiri.Wiche

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13333
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10759 poděkování
Dostal poděkování: 17480 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Důkladně jsme to zvážili a navrhujeme následující variantu:

Změnit daňovou slevu na poplatníka na daňový bonus
Zvýšit ji na 33 000 Kč
Umožnit ji vyplatit dopředu na žádost ve třech splátkách po 11 000

výhody:

zlomek nákladů pro stát
dostupné pro chudé ihned

nevýhoda:

Pro pracující je to z většiny jen bezúročná půjčka (až na těch 8000 navýšení)
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
jan.zavadil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 172
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 735 poděkování
Dostal poděkování: 333 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od jan.zavadil »

OFFTOPICZeptám se malinko na kraji tématu -

Ví někdo z vás o tom, že by existovala nějaká analýza dopadů (vím, že je příliš brzy pro nějaký finální účet), minimálně nějak strukturovaná po odvětvích, ve které by byly předpokládané, odhadované ztráty jednotlivých sektorů a dopad na tyto sektory?
Třeba i ve variantách, podle toho jak dlouho a případně s jakou intenzitou budou opatření pokračovat?

To by podle mě mělo stát na začátku jakékoliv detailnější úvahy, protože podle toho se významně liší prostředky, které je vhodné využít, jejich výše a trvání.

Tím samozřejmě neříkám, že není vhodné nabídnout nějaké programy či úlevy už nyní (protože kdo pomáhá rychle, pomáhá dvakrát), ale nějaké širší systémové kroky by podle mně měly být podložené detailněji.

EDIT: A pokud taková analýza k dispozici není, nebylo by na místě vytvořit nějaký tým expertů politických stran, Hospodářské komory, ministerstev, tripartity, ČNB... pokud již takový tým neexistuje, aby se tím zabýval již nyní?

Tito uživatelé poděkovali autorovi jan.zavadil za příspěvek:
Milan.Dadourek

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host