COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1128
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1030 poděkování
Dostal poděkování: 1250 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Antonino »

jirimittner píše:
22 bře 2020, 16:50
Musíme tu pomoc cílit, jinak nebude dostatečná. Jsem přesvědčen, že to jde i rychle. Ať MPO / ČMZRB vyřizuje čestná prohlášení podnikatelů stejně, jak teď MPO u OSVČ. Ať je okamžitě poskytována podnikatelům bezúročná půjčka ve výši očekávaných škod z pandemie, s odloženým startem splácení o 1 rok a nulovými úroky i po dobu splácení. Ať úvěry distribuují komerční banky (ČMZRB to kapacitně nezvládne) a těm ať pak stát kompenzuje ztráty z bezúročných půjček úrokovým rozdílem do 14-denní repo sazby ČNB a splacení jim garantuje. Tím na COVID-19 půjde defacto likvidita stahovaná ČNB z bankovního systému a pro banky to bude neutrální (půjčit na COVID-19 a půjčit ČNB bude totéž co do úroku i nulového rizika). To, že se rychle komerční banky připraví admistrativně na rychlou distribuci takových objemů peněz, nechť si banky zaplatí ze svého - to ať je jejich forma přispění k záchraně ekonomiky (kromě placení daní samozřejmě).
Přesně tak!
Stát nemá pomáhat všem a plně sanovat škody. Podnikání je i o rizicích. Podnikatel se s nimi musí sám vyrovnat. Stát ale může pomoci podobným způsobem, jak popsal Jirka - bezúročný úvěr s odloženou platbou - dluh zůstane podnikateli jako součást jeho bilance zisk/podnikatelské riziko. Sociální inženýrství kompenzování podnikatelských rizik je společensky velmi škodlivé a podporuje morální hazard. OFFTOPICPosledních několik let jsem v rámci zodpovědného řízení rizik posiloval svoji likviditu v neprospěch investic (a připravil se tak o zisk) a teď bych měl být znevýhodněn před těmi co jedou nezodpovědně i přes blížící se krizi kolem hrany? Co si z toho asi tak mohu přinést za poučení?
Ales.Jakl píše:
22 bře 2020, 16:52
Rovný dočasný nouzový "Virový příjem" pro všechny občany, které nezaměstnává stát a přijdou o práci je fér. Motivuje všechny k rychlému ukončení krize.
Proč je to fér? Pomoci potřebným ano, podržet před katastrofou ano, ale paušálně? Jak to motivuje?
Ales.Jakl píše:
22 bře 2020, 16:52
Nastalá situace (omezení mezinárodního obchodu a pohybu lidí) se dá využít k urychlené přeměně hospodářství na bezuhlíkové (průmysl, doprava) a organické (zemědělství). Stát by měl podpořit rozvoj soběstačných lokálních systémů (potraviny, energie, suroviny), které nebudou kolabovat v případě zavření hranic a odchodu zahraničních pracovníků....
Obávám se, že porovnáváš řádově různé vlivy.

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Rozhodčí komise
Příspěvky: 987
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3, 591 01
Dal poděkování: 2234 poděkování
Dostal poděkování: 2017 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Milan.Dadourek »

jirimittner píše:
22 bře 2020, 16:27
Milan.Dadourek píše:
22 bře 2020, 09:39
Začít tím, že propustím lidi, když přitom stát signalizuje, že jejich mzdy bude nahrazovat, právě aby zabránil jejich propouštění, tak to by teda nebylo pěkné. To bych dal i do podmínek té podpory, že se nesmí změnit stav zaměstnanců v těchto 3 měsících, pokud žádá o podporu. Samozřejmě souhlasím, že prioritou je zachování pracovních míst.
...
Nemám pocit, že stát vydává jasný signál. To je ten problém.
A nevidím nic hezkého na tom zruinovat rodinu kvůli podnikání, abych vypadal "pěkně". Živnostník ručí celým majetkem. Dluhy vzniklé za dobu trvání SJM lze vymáhat vůči oběma manželům...
Proč bych ohrožoval rodinu kvůli neschopnosti státu rychle konat? Raději minimalizovat ztráty a rychle na pracák.
OFFTOPIC(Mne se to naštěstí netýká - je advocatus diaboli. Ovšem kamarádům bych zatím s klidným srdcem neporadil ty výpovědi nerozdat, aby běžela výpovědní doba - to jsou další dva měsíce nákladů. Mezitím se třeba uvidí.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 2):
Antonino, Vit.Jurasek
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocné omezujte první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 311
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 56 poděkování
Dostal poděkování: 199 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Nikezeus »

Ales.Jakl píše:
22 bře 2020, 16:52
Myslím, že je problematické zachraňovat firmy u kterých není jasná perspektiva fungování po virové krizi. Zmrazit splátky, hypotéky, nájmy a platby za energie smysl má.
Presne tak, opravdu nevime jak "postvirova" ekonomika bude vypadat, v jakem stavu preziji nasi hlavne exportni partneri, jak na tom bude napr. automobilovy prumysl. Jestli firma tusi, ze po pandemii nema sanci prezit, je lepsi co nejdrive zavrit kram, nez prodluzovat agonii.
A jestli hledame socialni dimenzi, tak se zamerne na zachranu vetsich zamestnavatelu, tim neprimo do budoucna zachovame i drobne sluzby v okoli(hospoda, kadernik apod.), ale je to sporne(nevime jestli firma nakonec prezije) a nefer vuci drobnym zivnostnikum.

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 1695
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2108 poděkování
Dostal poděkování: 2309 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Ales.Jakl »

Proč je to fér? Pomoci potřebným ano, podržet před katastrofou ano, ale paušálně? Jak to motivuje?
Stát nemá kapacitu rozlišovat jednotlivě kdo ano a kdo ne. To by představovalo obrovskou nesmyslnou byrokracii.

Pokud to půjde přes firmy, hrozí obrovské podvody.

Živnostník zmrazí živnost a dostane 10 000 Kč /m, zaměstnanec dostane výpověď a dostane 10 000 Kč/m, vlastník zmrazí firmu a dostane 10000Kč/m. Stát připravil občany dočasně o živobytí, tak by se měl postarat...10000 Kč je na holé přežití, pokud to bude možné, každý z toho uteče do normálního provozu.
Předseda MS Tachovsko

Hodiny, zastavte svůj tok, a vodo, přestaň kapat, neboť tak krásná chvíle nemůže dlouho trvat!

Všichni na svých místech. Vše je možné.

Aggro control combo

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1128
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1030 poděkování
Dostal poděkování: 1250 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Antonino »

Ales.Jakl píše:
22 bře 2020, 17:27
Proč je to fér? Pomoci potřebným ano, podržet před katastrofou ano, ale paušálně? Jak to motivuje?
Stát nemá kapacitu rozlišovat jednotlivě kdo ano a kdo ne. To by představovalo obrovskou nesmyslnou byrokracii.

Pokud to půjde přes firmy, hrozí obrovské podvody.

Živnostník zmrazí živnost a dostane 10 000 Kč /m, zaměstnanec dostane výpověď a dostane 10 000 Kč/m, vlastník zmrazí firmu a dostane 10000Kč/m. Stát připravil občany dočasně o živobytí, tak by se měl postarat...10000 Kč je na holé přežití, pokud to bude možné, každý z toho uteče do normálního provozu.
Máš tam několik spekulací, které se těžko vyvrací/obhajují.
Stát to nemusí dělat hned. Na to bude ještě čas. Krátkodobě stačí jen stabilizační opatření. Cílem by mělo teď být, aby se systém nezhroutil.
Není nic takového 0/1. Budou různé situace s různou hloubkou. Pomoc všem stejně málo je nakonec pomoc nikomu.
Stát nikoho o nic nepřipravil. Stát řeší krizi (nechávám stranou, jak dobře) a může pomáhat, ale já osobně důrazně odmítám přístup, že stát všechny (firmy, lidi) plně kompenzuje. Podnikatelé mají cítit problémy, jen by měli mít možnost (mít čas, příležitost) se z nich dostat. Nežijeme v komunismu, kde se o všechny má stát postarat. To pak podnikání úplně ztratí smysl, protože z něho odpadne to riziko (a zůstane jen zisk). Stát má pomoci situaci stabilizovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
jirimittner

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 1695
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2108 poděkování
Dostal poděkování: 2309 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Ales.Jakl »

Obchody a restaurace nelze provozovat z důvodu opatření nařízených státem. Hranice zavřel stát. To není o podnikatelském riziku. Existuje velká skupina lidí, pro které 1-2 chybějící výplaty znamená kolaps celé domácnosti, exekuci nebo konec bydlení.

Osobně jsem s krizí podobného rozsahu počítal, takže přežiju i delší dobu bez státní pomoci, ale takových je nás asi málo...Je možné, že se hospodářství vrátí po 2 měsících +- do normálu, ale podle mě je to velice nepravděpodbné. Ta virová krize asi propíchne tu bublinu 80% spekulativního kapitálu bez reálného hospodářského základu a naruší víru občanů, že všechny problémy se dají vyřešit tištěním peněz...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Profant, Antonino, Yossi, Janka.Michailidu, Vit.Jurasek
Předseda MS Tachovsko

Hodiny, zastavte svůj tok, a vodo, přestaň kapat, neboť tak krásná chvíle nemůže dlouho trvat!

Všichni na svých místech. Vše je možné.

Aggro control combo

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1128
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1030 poděkování
Dostal poděkování: 1250 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Antonino »

Ales.Jakl píše:
22 bře 2020, 19:14
Obchody a restaurace nelze provozovat z důvodu opatření nařízených státem. Hranice zavřel stát. To není o podnikatelském riziku. Existuje velká skupina lidí, pro které 1-2 chybějící výplaty znamená kolaps celé domácnosti, exekuci nebo konec bydlení.
To ano, ale to jsou některá odvětví. Jiné to zasáhne méně. Nedává tedy smysl a není to ani spravedlivé, hodit všem stejnou kompenzaci (NZP).
Já napsal, že by měly být právě tyto typy závazků zmrazeny.
Ales.Jakl píše:
22 bře 2020, 19:14
Osobně jsem s krizí podobného rozsahu počítal, takže přežiju i delší dobu bez státní pomoci, ale takových je nás asi málo...Je možné, že se hospodářství vrátí po 2 měsících +- do normálu, ale podle mě je to velice nepravděpodbné. Ta virová krize asi propíchne tu bublinu 80% spekulativního kapitálu bez reálného hospodářského základu a naruší víru občanů, že všechny problémy se dají vyřešit tištěním peněz...
Souhlasím.
...víru občanů, že se dá zbohatnou spekulací; to je chroničtější problém.

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 1049
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 593 poděkování
Dostal poděkování: 809 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Yossi »

Ales.Jakl píše:
22 bře 2020, 19:14
Ta virová krize asi propíchne tu bublinu 80% spekulativního kapitálu bez reálného hospodářského základu a naruší víru občanů, že všechny problémy se dají vyřešit tištěním peněz...
To si úplně nemyslím Time. Krachovat budou "normální" provozy, a naopak spekulanté budou skupovat pohledávky, firmy, směnky, nemovitosti atd. Důvěru ve stát to patrně ohrozí, a pokud stát nezačne konat, tak výsledky voleb za rok budou dost nepříjemné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 6):
Milan.Dadourek, Mikulas.Ferjencik, Antonino, David.Wagner, Janka.Michailidu, Vit.Jurasek
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 1049
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 593 poděkování
Dostal poděkování: 809 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od Yossi »

https://www.gov.uk/government/publicati ... businesses

Británie bere bazuku, ČR plivanec :(
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 2):
jirimittner, Milan.Dadourek
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 761
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: Medituji o liniovém řazení
Dal poděkování: 440 poděkování
Dostal poděkování: 2842 poděkování

Re: COVID-19. Návrh pozice Pirátů k ekonomickým opatřením

Příspěvek od David.Wagner »

Mikulas.Ferjencik píše:
22 bře 2020, 15:02
Vážně zvažujeme navrhnout na dva měsíce "základní příjem" 10 000 Kč pro všechny občany nad 18 let, vyjma starobních důchodců (už mají důchod) a zaměstnanců veřejné sféry (vymezeno tím, že berou plat). Těchto 10 000 musí být nezabavitelných exekutory.

Jsme si vědomi toho, že je to neefektivní, ale dospěli jsme k tomu, že stát nedokáže adresnou pomoc zadministrovat. Mělo by to významně pomoci OSVČ, lidem na DPP a DPČ, lidem propuštěným ve zkušebce atp.

Upřímně, já se dost obávám, že za chvíli začne rabování, už máme indicie, že masivně narůstají vloupačky.

Co vy na to?
Já jsem celkem velký fanda upřímně, podobné řešení bude nejspíš i v USA https://thehill.com/homenews/administra ... s-within-9.

a) řeší to dobře stránku udržení poptávky a zamezuje to zločinům z chudoby aspon částečně, dokud si můžeš chleba a fazole koupit, je to celkem fajn
b) velmi malé administrativní tření, prostě dáváš plošně
c) dáváš jasný signál do ekonomiky, že to myslíš vážně

Zase je otázka, jak to hýbne s inflací a co s tím náš už tak dosti deficitový stát...

Druhá varianta by byl set opatření jako ve Francii (kde třeba mražení nájmů považuji za celkem hodně dobrý zacílení které by mělo dobře fungovat i v Česku).

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti