Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Bohdana.Hola
Člen KS Praha
Příspěvky: 287
Registrován: 09 srp 2018, 09:21
Profese: datový analytik
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 279 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Bohdana.Hola » 16 bře 2019, 15:44

Pro Antonia (z tohohle fakt citaci už normální cestou nevytáhnu...)
Tvoje reakce na Muj koment"Ale tu skupinku, co celý život pracovala a pak nedostane ani frfník nebo dostane nějakou almužnu, už stejně máme. "

Antonio: "To jsou velmi silné výrazy. Díval jsem se znovu na demografické trendy. Změny budou, rozhodně je třeba systém reformovat, ale Vaše výrazy odpovídají situaci po morové epidemii. Nám hrozící dopady jsou významné, ale nenaplňují takové extrémní výrazivo. Bavme se seriózně, prosím."

Odhadovaých 200 mld schodku důchodového systému v nejhorší fázi nejsou závažné problémy? Aha. Tak to jo.....

A babyboom v 70. letech fakt nebyl důsledek žádného demografického cyklu, ale důsledek neuváženého politického zásahu (bezúročné půjčky pro novomanžele od státu).

Ale je pravda, že větší počet žen v plodném věku v 90. letech a na počátku 2. milénia do jisté míray kompenzoval jejich podstatně menší ochotu rodit děti (protože najednou mohly a chtěly cestovat, studovat a hnát se za kariérou, místo aby si zařizovaly rodiny a "pořizovaly děti"

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1104
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 991 poděkování
Dostal poděkování: 1212 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Antonino » 16 bře 2019, 16:54

Bohdana.Hola píše:
16 bře 2019, 15:44
Pro Antonia (z tohohle fakt citaci už normální cestou nevytáhnu...)
Tvoje reakce na Muj koment"Ale tu skupinku, co celý život pracovala a pak nedostane ani frfník nebo dostane nějakou almužnu, už stejně máme. "

Antonio: "To jsou velmi silné výrazy. Díval jsem se znovu na demografické trendy. Změny budou, rozhodně je třeba systém reformovat, ale Vaše výrazy odpovídají situaci po morové epidemii. Nám hrozící dopady jsou významné, ale nenaplňují takové extrémní výrazivo. Bavme se seriózně, prosím."

Odhadovaých 200 mld schodku důchodového systému v nejhorší fázi nejsou závažné problémy? Aha. Tak to jo.....

A babyboom v 70. letech fakt nebyl důsledek žádného demografického cyklu, ale důsledek neuváženého politického zásahu (bezúročné půjčky pro novomanžele od státu).

Ale je pravda, že větší počet žen v plodném věku v 90. letech a na počátku 2. milénia do jisté míray kompenzoval jejich podstatně menší ochotu rodit děti (protože najednou mohly a chtěly cestovat, studovat a hnát se za kariérou, místo aby si zařizovaly rodiny a "pořizovaly děti"
OFFTOPIC
Citace funguje úplně stejně; vše, co se nehodí, se odmázne.


Rád bych se držel racionální věcné diskuse. Já jsem nenapsal, že nejsou závažné problémy, tak mi to prosím nevkládejte do úst. Stojím si ale za tím, že "ani frfník" či "nějakou almužnu" jsou emoční výrazy, které nejsou namístě. Bude to méně, ale ne násobně či řádově méně či dokonce nic, jak by šlo dovodit z ne úplně jasných významů těch podivných výrazů. Ten údajný deficit asi předpokládá nulová opatření, což není příliš pravděpodobné, že? Vyhněme se prosím emočním textům a buďme věcní. Problém je i tak dost závažný.

Možná nechápe význam toho, co jsem napsal. Problém by byl stejný i bez baby boomu v 70 létech, ten problém je o nižší porodnosti ne o absolutním počtu obyvatel. Tedy pokud skokově stoupl počet obyvatel, je to plně fuk, je to báze. Historie není relevantní. Problémy důchodového systému činí jen ty poklesy. Ještě jednou jinak: bez baby boomu by bylo v onom kritickém budoucím období sice méně obyvatel (a méně důchodců), ale poměr důchodců k ekonomicky aktivním by byl přibližně stejný (= přibližně stejný problém s důchodovým systémem).OFFTOPIC(pro jednoduchost neřeším generační "ozvěny" toho cyklu.)

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 958
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 226 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Karel666 » 18 bře 2019, 13:05

Bohdana.Hola píše:
16 bře 2019, 15:44
Odhadovaých 200 mld schodku důchodového systému v nejhorší fázi nejsou závažné problémy? Aha. Tak to jo.....
Má jenom otázku 200miliard? Vybere se kolik 106? Vyplatí 107? Můžu vědět, kde by vznikl schodek ten schodek 200miliard? Ty by se muselo vyplatit 300miliard... Tedy nárůst ze 100 na 300 :D
Fakt tomuto mám věřit nebo jste nečetla kolik byl příjem/výdaj důchodového na stránkách důchoddového?

Kolik je důchodců? 2,8 milionu? To by pak každý důchodce stál 107.142 :D Když je průměr 12-13k kč :D

Bohdana.Hola píše:
16 bře 2019, 15:44
A babyboom v 70. letech fakt nebyl důsledek žádného demografického cyklu, ale důsledek neuváženého politického zásahu (bezúročné půjčky pro novomanžele od státu).

Ale je pravda, že větší počet žen v plodném věku v 90. letech a na počátku 2. milénia do jisté míray kompenzoval jejich podstatně menší ochotu rodit děti (protože najednou mohly a chtěly cestovat, studovat a hnát se za kariérou, místo aby si zařizovaly rodiny a "pořizovaly děti"
Nebyl jedinej a další byl po válce, takže je otázka zda babyboom 70desátek byl špatný nebo jenom vykrýval zmenšenou porodnost a vyrovnával populační křivku, tedy pravý opak toho co mu přisuzujete... Kolkk byl dětí na průměrnou ženu v 70desátkách, aby se řeklo, že to zaclomalo jako poválečný boom nebo pouze vyrovnávalo křivku či nerození?

Nenormální je spíše to co vy považujete "neochodu rodit", obnova populace je 2,1-2,2, vaše "vyrovnání" je statisticky kolik pod křivkou vymírání=tedy něco nenormálního i když to označujete za přirozenější :-o
Spíše bych hádal, že je to co chválíte je spíše extrém na druhou stranu, tedy něco školdlivého, ani omylem co prospělo, ale uškodilo stejně, ne-li hůř...

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 958
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 226 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Karel666 » 18 bře 2019, 13:23

Bohdana.Hola píše:
15 bře 2019, 10:07
Driftovánim myslim současný přístup paní Maláčové, že důchodový systém stačí tu oprášit, tam přeleštit, tuhle narovnat genderové rozdíly a jinak není potřeba dělat vlastně vůbec nic.
Návrh byla spíše snaha převzít iniciativu a zkusit k tomu Maláčovou dokopat ze druhé strany. K tomu je ale potřeba nějaký "výkop" a ne jen respektovat salámový metody (dneska se podíváme na muže a ženy, příště se podíváme na vdovy a sirotky, ale NIKDY, NIKDY se nenecháme za žádnou cenu dokopat k hovorům o systému jako celku. Protože na tom si ještě politický body nikdo nenahnal, že by se snažil problémum předcházet a s lidma mluvit na férovku. Dosud.
žádná debata o celku, tedy základním principu fungování? Tak o čem chcete debatovat, když se nenecháte dokopat k debatě o čem důchodová reforma je, vysvetlit všechny možnosti jak může fungovat a to vysvetlit lidem a teprve následně debatovat o to jaký princip je přijatelný pro spoečnost...
Asi nechápu,m proč pak jste na tomto foru/vlákně, když se k debatě o reformě nenehcáte dokopat :D
Karel666 píše:
15 bře 2019, 08:37
Ten návrh byl pokus o takovou základní kostru, o které mluvíte. Je to, řekněme, odhad udržitelnosti při znalosti detailů výpočtu, demografických projekcí a většiny těch detailů, které do toho vstupují atp. Ale furt je to jenom nápad a pokus o výkop základní kostry. Detailní výpočty jsem neprováděla, ale spočítat bych to uměla.
Pokud by se situace řešila už v devadesátých letech, dal se nový systém nasadit hned a přebytky důchodového účtu by se místo prožrání nalily do vínku těm, kteří si naspořit nestihli.
V dnešní situaci to hned nejde, protože už žádné významné přebytky nemáme.
Jinde píšete 200miliard v minusu, když ročně je 106miliard a to do systému naplno nedoššli porevoluční osvč co si neplatí a zároven zaměstanci co měli malé mzdy, ale zdrtivé většiny ročníky co měli dobré průměry...

Za další , zákjlad debaty je o tom, udělat seznam způsobů/principů jak může fungovat dlůchodovej systém a to vystvetlit lidem, včetně plusů a mínusů. Pak teprve debatovat co zavést... Napsat lidem "nějakcí myslitelé vymyslelli toto a bude to skvělé?"...

Karel666 píše:
15 bře 2019, 08:37
Mám představu, že stát bude garantovat (při splnění podmínek) rovný důchod (vazba na průměrnou mzdu přímo v zákoně) a na ten bude používat průběžné financování tím, co přiteče (tj.bude v podstatě ladit jen příjmovou stránku, protože výdajová bude plus mínus daná).
A vedle toho bude OPRAVDU podporovat lidi, aby už odmlada aktivně mysleli na to, že od státu víc prostě nedostanou, takže se musejí o svůj důchodový účet aktivně starat (řekněme kombinace spoření a investic, protože termín spoření by se měl používat opravdu jen u těch nástrojů, které něco garantují - jako jsou např. spořící účty, které jsou výnosem cca na inflaci), tak jako všude na světě (aktivní řízení rodinných financí, kombinace s investicemi do nemovitostí a řízení portfolia). Možnosti podpory jsou různé: podpora finanční gramotnosti, státní penzijní fond, kde stát zajišťuje garanci, státní důchodové dluhopisy na financování deficitů atd.)
Ale jak jsem říkala výše, je to jenom nástin a základní představa a výkop, abychom mohli převzít iniciativu a nemuseli přistoupit ČSSD na hru se stupidními kosmetickými úpravami, které nic neřeší a celý systém pouze komplikují co do výpočtů a tudíž se ten systém stává ještě méně transparentním než už je dnes.
Takže vlastně co je teď, ale nikde ani čárka jak to financovat?

To navíc, tedy to soukromé spoření? Proč by sát garantoval dvoustranný vztah mezi "bankou/fondem" a člověkem? Viz banky nebo i na západě vykradení soukromých fondů? Chápu a souhlasím, že sát by garantoval fond(sttání) co by investoval do dálnic, nebo např. by vykoupil zpět distributora plynu=gasnet a vlastnil to místo autostralských důchodvocýh fondů...

Ale nějak nechápu, že bych měl garantovat sousedovy, že investoval někam soukromé peníze ze svých daní nad rámec pojištění co je teď. Soukromá investice=soukromé= riziko.
Za další, už teď toto má každý možnost dělat. Může investovat do nemovitostí, akciií atd. Proč by měl stát do toho co existuje a funguje dělat nové zákony, že by to přikázal všem nebo těm co to už dělají to garantoval na úkor těch co investovali dobře?

Souhlasím, vyučovat to jako předmět na střední škole, ale to je maximum co by měl stát dělat do "soukromého spoření"-

To, že Hamáček co neumí kromě zákulisníéch keců nic jiného to bude obkecávat a schazovat? A co dělá teď? Přesně to samé, ale vy nechcet pořádnou reformu, protože by hámáček dělal co dělá už teď :D To myslím sama uznáte, že není zrovna argument co bych měl brát vážně...

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 958
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 226 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Karel666 » 18 bře 2019, 13:25

Vit.Jurasek píše:
15 bře 2019, 11:28
Karel666 píše:
15 bře 2019, 08:41
Vit.Jurasek píše:
13 bře 2019, 17:09
No ještě máme další možnosti:
6. brutálně se zadlužit,...
A co vrátit ty miliardy co "vytáhl" Topol, napamatuju si meno socvana a Klaus očištěné=navýšené o inflaci? Jenom za topola to bylo kolik? 10-15 miliard... ;)
Vrátit odkud? Vrátit kým? Všechno bylo prožráno námi všemi nebo uteklo na dotacích. To, že někdo něco zničil, je dobrý důvod si zanadávat a nezvolit ho znovu, ale z těch lidí to nikdo nikdy nedostane a vrátit čas neumíme, takže to není řešení aktuálního stavu.
No vrací se už třeba tím, že některé roky doduje stát, tedy pro začátek říkat pravdu, že stát nedotoval, ale vrátil část prostředků... Když ty peníze v systému nevyvbereš, tak je tam nacpeš, jinak vyhraje volby ten, kdo to udělá, protože důchodců je hoooodně a mají rodiny...

Ale je možnost tvrdit, že něco nejde, ale pak se najde blb co tomu neuvěří a udělá to :D

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 958
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 226 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Karel666 » 18 bře 2019, 13:30

Jan.Prokop píše:
15 bře 2019, 12:55
Ono je to otázka, jak si to domluvíš, teď vzhledem k nedostatku zaměstanců se není problém domluvit, že ti zaměstnavatel bude platit na živnosťák superhrubou mzdu a to se vyplatí i při průměrných platech, schválně jsem spočítal zaměstance s hrubou mzdou 25000 a 2 děti tj superhrubá - 33500 - čistá 21829, OSVČ - čistý příjem 29287
Hmm, ale to se děje, kde to lze, viz zedníci, kde to nejde nebo zaměstnanci umí matematiku, tak se to nedělá... Sousedka to taky "spočítala" jako ty a dostala to na ruku a teď když vidí svůj důchod atd. tak nadává :D
Za další, když by se to rozrostlo, tak by přišel tvrdší zásah státu, protože by se snížili odvody na zdravotní atd. Kdy by pak chyběli prachy sociálce a zdravotní péči atd...
Takže by se zavedli povinné platby a výpočet co je teď u jednotlivců podle tebe super, není výhodnej pro stát ;)

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 958
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 226 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Karel666 » 18 bře 2019, 13:34

Karel666 píše:
15 bře 2019, 08:30
Při stejných nákladech zaměstnavatele dostane pracovník vyšší čistou mzdu. Náklady zaměstnavatel optimalizuje na trhu. Václavova poznámka je tedy OK.

Ale nepočítáš s tím, že se snižují odvody na zdravotní atd., takže budou chybět a stát to pak musí řešit... Zákaz švarcsystému není, protože by podnikatelům nevyhovoval, ale protože stát by pak neměl prachy... U OSVČ taky dříáv nebyli odvody, ale protože pak chyběli peníze, ale museli dostat minimální důchod, tak se jim zavedli minimální odvody, aby se zaplatil ten minimální...

Tady naní otázka, že by nešel zavést a přestal být kriminallizovanej, ale nikdy na něj stát nepřistoupí a bude ho potírat, dokud nenajde prachy jinde co zaplatí to co odvedě povinně ze mzdy, ale švarc ti umožní si nechat...

Uživatelský avatar
Bohdana.Hola
Člen KS Praha
Příspěvky: 287
Registrován: 09 srp 2018, 09:21
Profese: datový analytik
Dal poděkování: 159 poděkování
Dostal poděkování: 279 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Bohdana.Hola » 22 bře 2019, 16:35

Jen tak jako podklad k debatě: odkaz na jádro pudla
https://www.czso.cz/staticke/animgraf/c ... ml?lang=cz

Dokonce je to animáček 1945-2017.
Asi kdybych chvíli hledala, tak možná najdu podobnej animáček pro 2017-2100 z populačních projekcí
Tady je to celé včetně projekce 1950-2100
https://www.czso.cz/staticke/animgraf/p ... ml?lang=cz

Každopádně kdybyste si narýsovali vodorovnou čáru na 65 letech věku, tak je vidět, jak moc bude bolet průběžnej systém (založenej na tom, že co v daném roce přiteče, to taky v daném roce plus mínus odteče), až se současní pětačtyřicátníci až padesátníci přehoupnou nad pětašedesátku (tj. z role přispěvatelů do systému do role čerpatelů ze systému), pokud se s tim systémem nic nestane (teda když neberu to leštění a kosmetické úpravy na kterých to chce udržet paní Maláčová, aby si s tim nemusela špinit ruce a volební preference....)

Ano, určitě se dá postavit na zelené louce něco nového, co by mělo optimální parametry mezi udržitelností, spravedlností a solidaritou (nebo adaptovat něco, co se osvědčilo jinde). Ale to by se musel ve špičkách politické reprezentace najít někdo dostatečně průrazný, kdo by si vyřešení tohohle problému stanoví jako cíl č. 1 a nebude se bát jít se svou kůží na trh.

A zatím to prostě vypadá, že nikdo takový není na skladě a MPSV udělá všechno proto, aby to zůstalo u toho šudly-mudly, obkružuju, neřešim, dělám, jako že problém neexistuje a místo něj servíruju malé pseudoproblémky, na kterých se lépe dělá jméno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Bohdana.Hola za příspěvek:
Ren123

Vaclav.Subrt
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 125
Registrován: 28 úno 2017, 21:48
Profese: finanční účetní
Dal poděkování: 125 poděkování
Dostal poděkování: 148 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Vaclav.Subrt » 24 bře 2019, 01:14

Bohdana.Hola píše:
22 bře 2019, 16:35

Každopádně kdybyste si narýsovali vodorovnou čáru na 65 letech věku, tak je vidět, jak moc bude bolet průběžnej systém (založenej na tom, že co v daném roce přiteče, to taky v daném roce plus mínus odteče), až se současní pětačtyřicátníci až padesátníci přehoupnou nad pětašedesátku (tj. z role přispěvatelů do systému do role čerpatelů ze systému), pokud se s tim systémem nic nestane (teda když neberu to leštění a kosmetické úpravy na kterých to chce udržet paní Maláčová, aby si s tim nemusela špinit ruce a volební preference....)
Myslím, že toto tu ani nikdo nerozporuje. Zhruba okolo roku 2050 nastane velký problém s financováním důchodů. Jde o to, jaká řešení jsou k dispozici. Mohli bychom je rozdělit zhruba do tří skupin:
1) Podpora spoření v různých druzích fondů a vytváření finančních rezerv - toto řešení je hodně skloňované, ale má samozřejmě také své náklady a nevýhody. Především znamená, že současná (naše) generace si musí na důchod naspořit hned 2x, jak svým rodičům, tak sama sobě, což má pochopitelně dopad nejen do finančních rozvah jednotlivců, ale i do hospodářství jako celku (přílišná nutnost tvorby úspor, nižší spotřeba, související vysoké zdanění práce atd...). Druhým negativem je, že nikdo není schopný zaručit, že peníze ve fondech si po několik desetiletí podrží svou hodnotu. To je založeno na myšlence, kterou jsem tu ve vlákně už obhajoval, že každý systém - i ten z hlediska konstrukce fondový - je nakonec z hlediska financování také průběžný. I když třeba investuji do akcií, je výsledná hodnota toho, co po x desetiletích dostanu, do velké míry ovlivněna tím, jaká bude kupní síla (poptávka po mých akciích) v čase mého odchodu do důchodu ("uzavření pozice"). Pokud jde tedy o finanční rezervy, je vždy trochu problém v uchování jejich hodnoty v dlouhém časovém horizontu...proto považuji za zajímavou myšlenku podpory vytváření "věcných rezerv" na staří (například vlastní bydlení). I když ani to není sichr (např. dům může shořet), jak výše uváděl Antonino, přece jen je míra jistoty podstatně vyšší, než u efemérních finančních investic.
2) Zatraktivnění systému a rozšíření okruhu plátců
3) Nové zdroje financování, tedy echt levicové řešení založené například na vyšším zdanění korporací, nových daních a pod. Prostě představa, že schodek důchodového systému bude sanován z jiných daní, než ze zdanění práce.
4) Zvýšení schodku rozpočtu: rizikem je, že situace v budoucnosti státu neumožní více si půjčovat
5) Vyčkávací taktika: tedy čekat a problém začít řešit (některým ze shora uvedených způsobů) teprve, až skutečně nastane. Hodit problém na příští generace je sice docela nefér, ale mělo by to i své výhody. Jednak bychom již znali parametry budoucí situace, takže i řešení by mohlo být více šité na míru, a pak odpadá ten problém s uchováváním rezerv.

Snad s výjimkou bodu 4 jsou všechna řešení a jejich kombinace přijatelná, ale mají daleko k optimálnímu řešení. Tím by bylo jedině, kdybychom se mohli vrátit do minulosti a demografický skok, který nás za pár desetiletí potrápí, nějak vyrušili, což samozřejmě nejde.

Anebo můžeme k věci přistoupit tak, že se přestaneme děsit katastrofických scénářů a podíváme se na náš důchodový systém bez ohledu na ně: z pohledu jeho současné efektivnosti, spravedlnosti a úrovně zabezpečení jednotlivců. Jinými slovy, místo abychom se příliš zaobírali bouří před námi, měli bychom se raději zabývat stavem našeho plavidla. Rychle bychom zjistili, že je to plavidlo (náš důchodový systém) nevyhovující. Není efektivní, protože demotivuje velkou část populace v účasti v něm, není spravedlivý, nejen kvůli rozdílným důchodům mužů a žen, ale zřejmě i kvůli přílišnému rovnostářství (což mu vytkl i Ústavní soud) a hlavně nezabezpečuje lidem, kteří do něj dlouhodobě odvádí peníze důstojný důchod - položme si otázku, jak v něm dopadne člověk, který po dejme tomu 30i letech placení pojistného v 55 letech přijde o práci a jinou nesežene. Možná se může zdát, že v dnešním mimořádně příznivém ekonomickém počasí se to moc neděje, ale takové počasí nevydrží věčně a pokud současné parametry pro přiznání důchodu nebudou revidovány, může se velmi snadno stát, že tu budeme mít statisíce takových lidí bez práce a zároveň bez legálního nároku na důchod (tedy v nezasloužené pozici jakýchsi prosebníků). Zkrátka komplexní pohled stavící na první místo důchodový systém samotný a teprve na druhé místo jeho financování a ne naopak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Subrt za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Snizek, Antonino, Vit.Jurasek

Ren123
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 31
Registrován: 24 úno 2018, 11:49
Profese: Stvebnictví
Dal poděkování: 15 poděkování
Dostal poděkování: 16 poděkování

Re: Důchodová reforma: Pozice Pirátů k důchodové reformě (připomínkování)

Příspěvek od Ren123 » 24 bře 2019, 19:27

Je jen jedna možnost. Přechod z průběžného na kapitálový.
Je ve všem výhodnější.
Jediná nevýhoda je, že z něj politici nemohou odčerpávat peníze, tak jak se to děje u průběžného.
Veškeré kombinace průběžného, jsou jen drahý pokus o komunismus.
Přechod na kapitálový u nás ovšem ještě řadu let nebude z politických důvodů možný, takže jsou veškeré debaty úplně zbytečné. Budou se předkládat další a další varianty, jak někde vzít peníze, aby se průběžný system udržel v chodu, ale peníze nerostou na stromech, budou se muset někomu vzít.

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: jirimittner a 2 hosti