Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
jirimittner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 17
Registrován: 18 pro 2018, 00:46
Profese: Ekonom, manažer
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 24 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od jirimittner » 31 pro 2018, 22:33

Přesně tak. A to bude tehdy, až z eurozóny vystoupí země, které tam nepatří, a eurozóna se zredukuje na "severní euro". V tu chvíli chvíli začne eurozóna plnit svá vlastní maastrichtská kritéria (možná s výjimkou dluhu) a my bychom v tu chvíli měli přistoupit. A to jsem přesně napsal na začátku... ;-) Možná se to za nějakých 10-15 let stane.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jirimittner za příspěvek:
Jiri.Jansa

jirimittner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 17
Registrován: 18 pro 2018, 00:46
Profese: Ekonom, manažer
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 24 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od jirimittner » 01 led 2019, 14:18

Milus.Kotisova píše:
25 pro 2018, 20:59
Zajímalo by mě, co konkrétně pro Piráty znamená "stabilizace evropského bankovního sektoru"? Jak bychom toho chtěli dosáhnout? Podle čeho poznáme stabilizovaný stav? Je nějak definován?

(cituji z Peksova článku: https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/st ... -euru.html)
Ahoj, no já do hlavy panu Peksovi nevidím, i když jeho články se mi líbí... ;-) Ale zkusím alespoň, jak to vnímám já:

1. "Stabilizace evropského bankovního sektoru"
znamená dosažení stavu, kdy recese nepovede ke zhroucení většího počtu bank nebo systémově významné banky. Tak třeba na jihu Evropy jsou podle mého názoru systémově významné třeba Santander, Caixo, nebo Intesa San Paolo. Jejich pád by byl katastrofou pro hospodářství Španělska, resp. Itálie. Aby se to nestalo, tak se musí zajistit celá řada věcí, ale 2 jsou nejdůležitější: dostatek kapitálu a v pořádku účetnictví. Obě může po jejich vlastnících vynutit ECB (Evropská centrální banka), resp. národní centrální banka (ta, pokud jsou v eurozóně, je prodlouženou rukou ECB). Je otázka, nakolik se to zatím povedlo, a na to asi naráží Mikuláš Peksa. Možná ECB dělá na ty banky "bububu", ale lokální vlády nad nimi drží ochranou ruku, protože nechtějí snížit dividendy (což by bylo potřeba k tomu navýšení kapitálu), které mnohdy plynou lokálním krajům či přímo vládám, a ani si nechtějí nasadit příliš přísné účetní brýle (např. dluhy, které se nesplácí, správně ocenit nulou a banku pak prohlásit za zbankrotovanou a zavřít).

2. "Jak bychom toho chtěli dosáhnout?"
Vynucením už existujících dohod. ECB prostě nemůže být pro legraci a když třeba řekne, že dluh, který je více než 90 dnů po splatnosti, se má ocenit nulou, tak se má ocenit nulou. Pokud tam lokální vláda chce mít spoustu výjimek, tak ať eurozónu opustí a řídí si to sama. V kontextu článku Mikuláše Peksy to pak znamená nevstupovat do takové eurozóny, ve kterých si ze společných pravidel některé země nic moc nedělají.

3. "Podle čeho poznáme stabilizovaný stav?"
Centrální banky včetně ECB k tomu používají "stress testy", kdy simulují, že přijde nějaká silná recese nebo deprese a zkouší spočítat, jak to ovlivní celkovou poptávku (třeba lidé začnou šetřit z obav ze ztráty práce a nebudou kupovat auta), co to pak udělá s podniky v ekonomice, zda začnou mít potíže se splácením dluhů bankám a jak se to odrazí na bankách, tzn. kolik jich nepřežije. Problém je, že sice ECB nebo lokální centrální banky to poznají, ale to, co jim vyjde, do světa moc nevytrubují, protože kdyby se třeba objevil článek "Stress test ČNB ukázal, že banka XY je před krachem", tak by to tu banku XY do krachu rovnou poslalo. Místo toho spíš vysílají různé kouřové signály typu "Deutsche by si možná měla trochu zvýšit kapitál...", nebo "Raiffeisen je možná až moc v tom Rusku...". Vlády se to ale od centrálních bank samozřejmě dozvědí. Takže v tomto ohledu bych se nebál, ECB to bezpečně pozná a dá nám vědět.

Tak snad jsem se trefil... :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi jirimittner za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Jansa, Vit.Jurasek

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 214
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: Radní na Praze 4, právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 254 poděkování
Dostal poděkování: 399 poděkování

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od Matej.Sandor » 01 led 2019, 16:02

Když už je tu diskuse o euru, tak odkaz na aktuální průzkum z bývalé východní části federace, kde k dnešnímu dni používají euro přesně 10 let.

https://spravy.pravda.sk/ekonomika/clan ... k-zrusili/

Zde alespoň krátká citace:
„...Vyplýva to z výsledkov prieskumu Eurobarometer, ktorý sa uskutočnil už v októbri 2018. Podľa nich mať euro vo vlastnej krajine považuje za dobrú vec 68 % opýtaných Slovákov. Zároveň si 79 % opýtaných Slovákov myslí, že euro je dobré aj pre Európsku úniu ako celok. Až 90 % respondentov zo Slovenska tiež uviedlo, že s rozoznávaním a narábaním s eurobankovkami nemajú žiaden problém a 75 % konštatovalo, že rovnako nemá žiadne problémy ani s euromincami....“
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvek:
jirimittner

jirimittner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 17
Registrován: 18 pro 2018, 00:46
Profese: Ekonom, manažer
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 24 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od jirimittner » 02 led 2019, 12:49

Srovnání se Slovenskem je pro nás vzhledem k hospodářské podobnosti velmi důležité (malá otevřená ekonomika, podíl průmyslu přes 30%, geografická blízkost Německu, atd.) - vlastně na případu Slovenska vidíme, jak by fungovalo euro u nás. Spokojenost Slováků s eurem není překvapením, protože Slováci přijali defacto německou měnu, která je jim ekononicky blízká (export do EU, často přes Německo) i mentálně blízká (také díky mnohaleté společné historii s námi), a měli s eurem zatím jen 2 problémy, z nichž na jeden zapomněli a druhý nevidí.

Ten, na který zapomněli, je nástup krize po pádu Lehman Brothers v roce 2008, která na Slovensku vyvolala větší recesi než musela, pokud by euro neměli. V ČR prudké oslabení poptávky po našem vývozu (zejména aut) vedl k oslabení koruny z 22,9 Kč / euro v říjnu 2008 na více než 29 Kč / euro v březnu 2009 (o čtvrtinu během 6 měsíců!). To byla ukázková reakce vlastní měny na očekávané změny v budoucí obchodní bilanci. V důsledku toho se náš vývoz z pohledu zahraničí tak zlevnil, že se ta poptávka po něm propadla podstatně méně. Krize u nás pak nebyla tak hluboká, jaká by byla s eurem. Škoda Auto pak v roce 2009 najela i na sobotní směny a dovážela pracovníky ze Slovenska (kde byla výroba naopak utlumená). Podobné je to i s intervencemi ČNB na oslabení koruny mezi lety 2013 - 2018.

Druhý problém, který nevidí, je potenciálně horší a to je "Quantitative Easing" (QE). To je mechanismus, jakým ECB pumpuje peníze do ekonomiky. Ve stručnosti jde o to, že komeční banky, které si půjčují od ECB peníze, aby mohly samy poskytovat půjčky firmám a lidem, musí dát ECB za tyto svoje půjčky zástavu. Dříve to musely být nemovitosti, ale díky QE je možné dát ECB do zástavy i dluhopisy velkých podniků. To je ale hra s ohněm. To nemusí být problém, pokud nevyvolává inflaci (což nevyvolává), krize odezní, takto zastavené dluhy se splatí a nové už proti takovým zástavám ECB neposkytne. Ale pokud by došlo k nějakému většímu otřesu, jako třeba odchodu jižních zemí z eurozóny, tak takové dluhy budou splaceny novými měnami (které se klidně mohou nadále jmenovat "euro"), což reálně znamená odpis třeba 30%. Ten půjde na vrub zbytku eurozóny včetně Slováků. Rozsah těchto rizik je v tuto chvíli asi 30-ti násobek státního rozpočtu ČR (ECB tímto způsobem půjčila dosud cca 2 biliony EUR).

Ten první zmiňovaný problém - nepříznivé důsledky režimu fixního kurzu / neschopnost domácí měny fungovat jako polštář proti vnějším ekonomickým šokům - by neměl být důvodem, proč euro odkládat. Toto jsme v roce 2004 dobře věděli a zavázali se euro přijmout, tak teď bychom se na to neměli vymlouvat. Ale ten druhý problém - QE - je jiný. Bez QE už by se eurozóna možná rozpadla. Rozhodně jsme si v roce 2004 s EU nedohodli, že jednou bude ECB půjčovat proti zástavám korporátními dluhopisy. Je správné se k takové měnové unii připojovat? Ne snad ani proto, že to dělá, ale proto, že to musí dělat, aby měnovou unii, která je neoptimální, udržela pohromadě?

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 206
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 209 poděkování
Dostal poděkování: 344 poděkování

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od Milus.Kotisova » 10 led 2019, 23:19

jirimittner píše:
01 led 2019, 14:18
Milus.Kotisova píše:
25 pro 2018, 20:59
Zajímalo by mě, co konkrétně pro Piráty znamená "stabilizace evropského bankovního sektoru"? Jak bychom toho chtěli dosáhnout? Podle čeho poznáme stabilizovaný stav? Je nějak definován?

(cituji z Peksova článku: https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/st ... -euru.html)
Ahoj, no já do hlavy panu Peksovi nevidím, i když jeho články se mi líbí... ;-) Ale zkusím alespoň, jak to vnímám já:

1. "Stabilizace evropského bankovního sektoru"
Tak přiznám se, že jsem nečekala, že při otázce na člena strany k programu mi bude odpovídat čerstvý příznivce strany :-).
Ale jednu poznámku, když tedy vedeme tuto diskuzi:

Pseudonym Jonathan MacMillan pro anonymní dvojici autorů (investiční bankéř + makroekonom) navrhuje v knize The End of Banking tato 2 klíčová opatření (věnující se podvojnému účetnictví bank a zejména stínových bank! a současně NZP):

1. Definovat nově solventnost firem (včetně bank).

Solventní je taková firma, jejíž hodnota reálných aktiv je větší nebo se rovná hodnotě závazků firmy v situaci, kdy by se měl vyplnit nejčernější scénář. (Je to podle nich jediná efektivní cesta - přes regulaci podvojného účetnictví -, jak zabránit bankám, aby neodpovědně rozšiřovaly bilance své či kaskádovitě spojené bilance spolupracujících "nebankovních firem".)

The value of the REAL assets of a company has to be greater than or equal to the value of the company´s liabilities in the worst financial state. (tj. pokud by se vyplnily nejčernější scénáře)

2. Nové peníze vydávat do oběhu pouze formou nepravidelného univerzálního příjmu všem občanům.

Ještě poznamenám na okraj, že řada ekonomů, např. Richard Werner, doložila, že opatření typu výše kapitálových a jiných rezerv se zcela míjejí - a to dlouhodobě - účinkem.

K EURU: osobně si myslím, že existuje také třetí varianta, a to přijmout euro, a ponechat si korunu jako doplňkovou regionální měnu (podobně jako WIR ve Švýcarsku, i když tam je to pro menší komunitu desítek tisíc subjektů).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 2):
jirimittner, Vit.Jurasek
"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

jirimittner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 17
Registrován: 18 pro 2018, 00:46
Profese: Ekonom, manažer
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 24 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od jirimittner » 12 led 2019, 14:26

To jsou mimořádně zajímavá témata, moc rád bych se rozepsal. Akorát už to začíná být opravdu složitý, spíš na nějakou dizertačku. Tak abych Vám tady nespamoval fórum, zkusím jen velmi stručně. Je to jen můj názor, takhle složitá témata samozřejmě nemají jedno možný řešení.
Milus.Kotisova píše:
10 led 2019, 23:19

1. Definovat nově solventnost firem (včetně bank).

Solventní je taková firma, jejíž hodnota reálných aktiv je větší nebo se rovná hodnotě závazků firmy v situaci, kdy by se měl vyplnit nejčernější scénář. (Je to podle nich jediná efektivní cesta - přes regulaci podvojného účetnictví -, jak zabránit bankám, aby neodpovědně rozšiřovaly bilance své či kaskádovitě spojené bilance spolupracujících "nebankovních firem".)
Myslím si, že takhle to nejde. "Nejčernější" scénář asi znamená ocenit všechna aktiva jiná než hotovost a pohledávky za centrální bankou v bankovních bilancích nulou. Aby i tak zůstala banka solventní, musela by mít vlastní kapitál ve výši všech svých aktiv vyjma hotovosti a pohledávek za centrální bankou. Řečeno současným slovníkem: po bankách by se požadovala kapitálová přiměřenost na úrovni 100% rizikově vážených aktiv a za rizikově vážená aktiva by se považovala všechna (vyjma té hotovosti a pohledávek za ČNB). Dnes mají 3 největší banky v ČR (pokrývají asi 80% trhu) kapitálovou přiměřenost mezi 16% a 18% (ČNB požaduje někde kolem 13%). A my bychom to chtěli zvýšit na 100% a ještě upravit definici těch rizikově vážených aktiv. To by vedlo k redukci bankovních bilancí o více než 90%. Přestalo by se úvěrovat, nedávaly by se hypotéky. Ekonomika by šla rychle ke dnu. Vezměte v úvahu, že drtivá část ekonomiky (celosvětově) funguje na bázi úvěrování. Alternativy jako fondy privátní ekvity, financování z vlastních zdrojů, atd. jsou okrajové a nevýznamné.
Milus.Kotisova píše:
10 led 2019, 23:19

2. Nové peníze vydávat do oběhu pouze formou nepravidelného univerzálního příjmu všem občanům.
To je nesmysl. Vydávání oběživa je čistě defenzivní operace ČNB. ČNB vůbec nerozhoduje o množství oběživa, vydá (vytiskne) ho tolik, kolik lidé chtějí držet oběživa v peněženkách na své drobné nákupy. Pokud by se třeba začalo platit masivně kartami, lidé budou chtít držet méně oběživa a ČNB ho stáhne. Skutečná emise peněz se neodehrává v ČNB, ale v komerčních bankách tzv. úvěrovou kreací peněz. Ale to je fakt složitý, to bych tady zaspamoval forum. ;-)
Milus.Kotisova píše:
10 led 2019, 23:19

Ještě poznamenám na okraj, že řada ekonomů, např. Richard Werner, doložila, že opatření typu výše kapitálových a jiných rezerv se zcela míjejí - a to dlouhodobě - účinkem.
Souhlasím. Třeba Švédsko žádné povinné minimální rezervy nemá a tzv. měnový agregát tam není "nekonečno", jak by si různí zastánci řízení monetární politiky přes povinné minimální rezervy mysleli. Má pravdu, je to nesmysl. Kapitálové rezervy, nebo spíše požadavky kapitálové přiměřenosti, to je něco jiného a velmi důležitá věc.
Milus.Kotisova píše:
10 led 2019, 23:19

K EURU: osobně si myslím, že existuje také třetí varianta, a to přijmout euro, a ponechat si korunu jako doplňkovou regionální měnu (podobně jako WIR ve Švýcarsku, i když tam je to pro menší komunitu desítek tisíc subjektů).
Ja si myslím, že to není podstatné. Není důležité, jestli se naše měna jmenuje Kč, euro nebo třeba "špagety" a jestli máme dva názvy pro naši měnu, nebo jeden. Ale důležité je, jestli kurz té měny, kterou tady platíme a tvoříme my, bude fixní ke kurzu měny, kterou platí a tvoří eurozóna. O to v přijetí eura hlavně jde. Přiznám se, že ten příklad se Švýcarskem neznám, ale určitě by bylo podstatné říct, která měna je ten "legal tender", tzn. kterou musí subjekty v hospodářství povinně přijmout pro splacení dluhů. To je podstatná funkce státní měny, která je vynucena zákonem. Třeba na dolarových bankovách je to dokonce napsáno ("this is legal tender for all debts, public and private."). Pokud bychom měli mít ve státě měny dvě a obě s touto funkcí, pak by asi musely mít mezi sebou fixní kurz, a pak je to totéž jako mít měnu jen jednu jen s ruznými obrázky nebo názvy.

Díky za zajímavá témata! ;-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi jirimittner za příspěvek:
Jiri.Jansa

Pf-ko
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od Pf-ko » 18 úno 2019, 21:37

Dobrý večer všem. Nejsem členem, jsem pouze příznivec.
Přečetl jsem všechny příspěvky. Jsou věcné, pravdivé, názorem v souladu s nastaveným měnovým mechanismem. Co ale vaše příspěvky nejsou, tak kreativní, inovativní, převratný. Neberte to nyní špatně, ale politika je přesně o tom co píšete. Jen si vzpomeňte, co vás dostalo na vrchol. Přesně tak musí být nastaveno řešení u eura.

Například otázky typu: co se stane, když přijmeme měnu eur mimo toho, co je veřejně známé.???
Nebude stát čelit žalobám od gigantů spojených se zalogovanými značkami typu: korunní, Karlovarská, koruna apod...?
Asi ne, ale co kdyby? Takový giganti jsou na trhu velmi dlouho a provázanosti s politiky, lobisty, kteří jsou provázání se soudy a státním zastupitelstvím nelze vyloučit. A co si budeme nalhávat. V naší zemi příležitost dělá zloděje. A pokud média vytvoří veřejné mínění ve prospěch gigantů, tak stat bude muset hradit nemalé odškodné. Jako kdyby samotné přijetí eura otevřelo vrátka ke starým způsobům.

Ale fajn, je to pouhá zralá myšlenka, která ani nemusí nastat. Avšak, kdo to bude riskovat? Jenže euro chceme, ale absolutně z jiného důvodu než všichni hlásají. My přijmeme euro, tím se zbavíme celého státního dluhu. Ale ne formou že to za nás státy eurozóny zaplatí. Jinak :idea: My sami koupíme náš dluh. Využijeme monetární systém k tomu, abychom koupili a tím i zaplatili, náš dluh. Kouzlo kouuel Dokonce se zbavíme inflace a naše nezatížená koruna bude zákonitě posilovat. A dle mých propočtů, za 5 let je po dluhu a nedali jsme za dluh skoro nic.

Takto je potřeba přemýšlet, aby se ods, top09, kdu, komunisti a pod. Dostali z politiky na dlažbu.

Pf-ko

Pf-ko
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od Pf-ko » 18 úno 2019, 21:37

Dobrý večer všem. Nejsem členem, jsem pouze příznivec.
Přečetl jsem všechny příspěvky. Jsou věcné, pravdivé, názorem v souladu s nastaveným měnovým mechanismem. Co ale vaše příspěvky nejsou, tak kreativní, inovativní, převratný. Neberte to nyní špatně, ale politika je přesně o tom co píšete. Jen si vzpomeňte, co vás dostalo na vrchol. Přesně tak musí být nastaveno řešení u eura.

Například otázky typu: co se stane, když přijmeme měnu eur mimo toho, co je veřejně známé.???
Nebude stát čelit žalobám od gigantů spojených se zalogovanými značkami typu: korunní, Karlovarská, koruna apod...?
Asi ne, ale co kdyby? Takový giganti jsou na trhu velmi dlouho a provázanosti s politiky, lobisty, kteří jsou provázání se soudy a státním zastupitelstvím nelze vyloučit. A co si budeme nalhávat. V naší zemi příležitost dělá zloděje. A pokud média vytvoří veřejné mínění ve prospěch gigantů, tak stat bude muset hradit nemalé odškodné. Jako kdyby samotné přijetí eura otevřelo vrátka ke starým způsobům.

Ale fajn, je to pouhá zralá myšlenka, která ani nemusí nastat. Avšak, kdo to bude riskovat? Jenže euro chceme, ale absolutně z jiného důvodu než všichni hlásají. My přijmeme euro, tím se zbavíme celého státního dluhu. Ale ne formou že to za nás státy eurozóny zaplatí. Jinak :idea: My sami koupíme náš dluh. Využijeme monetární systém k tomu, abychom koupili a tím i zaplatili, náš dluh. Kouzlo kouuel Dokonce se zbavíme inflace a naše nezatížená koruna bude zákonitě posilovat. A dle mých propočtů, za 5 let je po dluhu a nedali jsme za dluh skoro nic.

Takto je potřeba přemýšlet, aby se ods, top09, kdu, komunisti a pod. Dostali z politiky na dlažbu.

Pf-ko

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti