Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
jirimittner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 17
Registrován: 18 pro 2018, 00:46
Profese: Ekonom, manažer
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 24 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od jirimittner » 20 pro 2018, 01:03

Dokument „Postoj Pirátů k přijetí Eura v ČR“ Mikuláše Peksy je výborný a zejména se zcela ztotožňuji s principy a názory, na kterých je tento postoj založený. Tím myslím zejména:
  • Piráti jsou proevropská strana a snaží se udržet v hlavním proudu evropské integrace
  • ČR se zavázala přijmout Euro při schvalování vstupu do EU
  • Politika austerity (šetření) je velmi špatný recept pro zemi v silné recesi
  • Německo je s Eurem v situaci podobné Číně, která uměle podhodnocuje svůj kurz, a pokud by eurozóna zanikla, kurz německé měny by prudce vystřelil nahoru
Nicméně ačkoliv jsem proevropský, myslím si, že by ČR za současné situace do eurozóny přistupovat neměla, a názor bych formuloval takto:

„ČR se v přístupové smlouvě k EU zavázala přijmout společnou měnu Euro. Pro proveditelnost přistoupení byla stanovena tzv. Maastrichtská kritéria (inflace, kurz, úroky, deficit), která podporujeme. ČR v současné době tato kritéria splňuje, ale eurozóna je nesplňuje (téměř žádný člen). ČR by měla přistoupit k eurozóně tehdy, když i eurozóna bude splňovat Maastrichtská kritéria a bude mít stabilní výhled jejich plnění do budoucna.“

Zdůvodnění je následující: Je bohužel skutečností, že měřeno Maastrichtskými kritérii je eurozóna měnově méně stabilním regionem, než byla před zavedením eura a hlavním důvodem je euro – eurozóna je příliš velká a není tzv. optimální měnovou oblastí („optimum currency area“ dle Roberta Mundella). Zahrnuje hospodářsky příliš odlišné země a její zavedení způsobuje svým členům více problémů než přínosů. Nejlépe je tato nestabilita vidět na velkých rozdílech mezi přebytky a deficity obchodních bilancí svých členů: Německo a Nizozemí mají obrovské přebytky obchodních bilancí (8% až 10%) protože používají na jejich poměry podhodnocenou měnu a u jižních států eurozóny je to naopak – jak to správně popisujeme ve stanovisku Pirátů k Euru. To pak vede k přehřívání severních ekonomik (a v důsledku našeho navázání na Německou ekonomiku i k přehřívání ČR) a ke stagnaci těch jižních. Stav obchodních bilancí členů eurozóny téměř 20 let od zavedení společné měny je praktickým vyhodnocením toho, že tato měnová unie nefunguje. Je neoptimální. Například ve Spojených státech, které dle mého názoru jsou optimální měnovou oblastí, by velká konjunktura a nedostatek výrobních kapacit ve státě Massachusetts vedla k přesunu části výroby do Texasu, ale mezi Německem a Španělskem takový přesun nefunguje. Nebo ne v takové míře, aby obchodní bilance vyrovnal. Bohužel si myslím, že eurozóna je v této podobě neudržitelná, ačkoliv její rozpad bude jistě dramatickou událostí. Zároveň si myslím, že některé severní evropské státy opravdu optimální měnovou zónu tvoří (Německo, Nizozemí, Dánsko – není člen, Švédsko – není člen, Finsko, Belgie, Lucembursko, Slovensko a možná několik dalších). Dlouhodobě je dle mého názoru správná existence menší měnové unie v rámci EU, nazvěme ho třeba „severní euro“. Severní euro nebude mít problém dlouhodobě plnit Maastrichtská kritéria a nebudou v něm vznikat velké nerovnováhy obchodních bilancí. K této menší měnové unii, pokud někdy vznikne nebo se od stávající eurozóny odtrhne, by se pak měla připojit i ČR.
Naposledy upravil(a) jirimittner dne 20 pro 2018, 23:43, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jirimittner za příspěvky (celkem 4):
Milan.Dadourek, Ales.Jakl, Marek.Necada, Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Milan.Dadourek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 543
Registrován: 11 pro 2017, 18:11
Profese: Farmář, ochrana přírody
Bydliště: Počítky 3
Dal poděkování: 1112 poděkování
Dostal poděkování: 968 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od Milan.Dadourek » 20 pro 2018, 10:03

Ahoj,
co píšeš mi zní rozumně. Nicméně euro je IMHO především politický projekt. Proto čekám, že bude velká snaha udržet i "jižní" členy in. Vidíš nějaké možnosti reforem, které by to dlouhodobě umožnily?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Dadourek za příspěvky (celkem 2):
jirimittner, Marek.Necada
"Ještě se nestalo, aby to nějak nedopadlo." Vlasta Burian --- Mocní, vy první! --- Profil --- Na FB mě nenajdete.

Uživatelský avatar
Jan.Bartko
Člen KS Praha
Příspěvky: 90
Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
Profese: analytik, finanční sektor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 85 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od Jan.Bartko » 20 pro 2018, 11:04

jirimittner píše:
20 pro 2018, 01:03
Je bohužel skutečností, že měřeno Maastrichtskými kritérii je eurozóna měnově méně stabilním regionem, než byla před zavedením eura a hlavním důvodem je euro – eurozóna je příliš velká a není tzv. optimální měnovou oblastí („optimum currency area“ dle Roberta Mundella).
On sam Mundell ale proponentem eura je :)
MUNDELL: The euro is not the problem. The problem within the European Union and the European Monetary Union is government deficits and the debts of a few countries, mostly in Southern Europe. It is a failure of fiscal discipline that has threatened the solvency of the debt-ridden countries whose high deficits are due in large part to the current recession in Europe and more generally the slowdown of the world economy. The debts would only become a problem for the euro if these deficits led the European Central Bank (ECB) to create substantial inflation to try to bail out these countries.
(to je teda rok 2012)

Je pravda, ze socialni/pracovni mobilita je v evrope horsi nez v USA, stejne tak nam tady chybi nejake mechanismy, ktere FED ma, naopak ale treba v EU je zatim vetsi korelace mezi rustem HDP celku a jednotlivych member states, nez v USA. A souhlasim, ze euro neni pouze ekonomickym, ale zejmena politickym projektem a nemuze na nej byt nahlizeno striktnim prizmatem ma dati/dal. Navic by to, ze k nemu i v horsich casech nekdo pristoupi (kdyz vynecham hodne vychodni Evropu), muze vyslat velmi pozitivni stabilizacni signal.

A Maastrichtska kriteria nejsou nejakym vyssim bozim principem, s dostatecnou politickou vuli muzou byt taky subjektem zmeny, resp. nejake vetsi reformy fiskalnich pravidel. Hezky policy paper ted na to vydal Bruegel
http://bruegel.org/wp-content/uploads/2 ... 8_2018.pdf
We recommend substituting the numerous and complex rules with a simple new
rule: nominal expenditures should not grow faster than long-term nominal income, and they
should grow at a slower pace in countries with excessive debt levels. Our simulations suggest
that this rule would help reconcile fiscal prudence and macroeconomic stabilisation of the
economy. We set out a national and European institutional framework that could implement
such a rule. We advocate the credible enforcement of fiscal rules, mixing several instruments
pertaining to surveillance, positive incentives, market discipline and increased political cost
of non-compliance.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bartko za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, jirimittner
Everything would be lost once he (the worker) knew that he had a mind. Simon-Nicholas Henri Linguet

jirimittner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 17
Registrován: 18 pro 2018, 00:46
Profese: Ekonom, manažer
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 24 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od jirimittner » 23 pro 2018, 00:15

Milan.Dadourek píše:
20 pro 2018, 10:03
Nicméně euro je IMHO především politický projekt. Proto čekám, že bude velká snaha udržet i "jižní" členy in.
Ano, rozhodně to je politický projekt. A správný - pokud by býval nebyl tak ambiciózní, aby tam byli všichni. Problém s eurem je ten, že místo toho, aby těsnější hospodářská vazba přes sdílenou měnu podporovala vzájemnou konvergenci členů eurozóny, tak v této podobě eura se děje přesný opak. To v konečném důsledku evropské integraci uškodí, což mě mrzí. Čím víc se EU bude snažit udržet jižní státy v eurozóně, tím rychleji připravuje jejich odchod z EU.
Milan.Dadourek píše:
20 pro 2018, 10:03
Vidíš nějaké možnosti reforem, které by to dlouhodobě umožnily?
Nevidím. Jedinou možností je, aby země, kterým euro škodí, z eurozóny vystoupily. To oživí jejich hospodářství a zabrání vystoupení z EU. Reformovat se dá něco, co je špatně. Ale to, že Italům nebo Španělům nevyhovuje euro, není chyba Italů ani Španělů. To souvisí s mentalitou těch zemí a nejsou žádné "dobré" nebo "špatné mentality", jsou prostě jiné. Ital má jiný vztah k dluhům a riziku než Němec, má jiný vztah k diskontování budoucnosti, jiná inflační očekávání. Nejsou to jen hospodářské návyky, je to o přístupu k životu. Možná se stane, že pokud vydrží EU v dnešní podobě ještě po několik generací, začnou se tyto rozdíly smazávat a pak bude možná mnohem větší část EU optimální měnovou oblastí. Ale toto sbližování se musí odehrát spontánně, to se nedá zreformovat.
Naposledy upravil(a) jirimittner dne 23 pro 2018, 15:55, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jirimittner za příspěvky (celkem 2):
Ales.Jakl, Pavel.Moravec

jirimittner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 17
Registrován: 18 pro 2018, 00:46
Profese: Ekonom, manažer
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 24 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od jirimittner » 23 pro 2018, 00:40

Jan.Bartko píše:
20 pro 2018, 11:04
On sam Mundell ale proponentem eura je
No ale bez těch jižních států. Pak zbyde právě něco jako to severní euro...

Myslím, že Mundell podceňuje tu rozdílnost mentalit, jak jsem o ní psal výše. To, že "failure of fiscal discipline" je samozřejmě problém, je pravda. Ale ta pravda je součástí nějaké větší pravdy o tom, že Itálie bude hospodářsky vždycky fungovat trochu jinak než Německo, protože mají rozdílnou historickou, kulturní, náboženskou tradici (i v rámci Německa jsou rozdíly mezi severem a jihem). V tomto smyslu to nemusí být "failure", oni to prostě chtějí jinak. Tahle myšlenka se objevuje třeba u A.Schumpetera ve "Wesen des Geldes" (podstata peněz)
SCHUMPETER: "Do podstaty peněz národa se promítá např. i jeho zeměpisná situace nebo morálka"
Jinak souhlasím, že euro je především politický projekt a nemůže se na něj pohlížet čistě ekonomicky. Akorát ekonomika politiku ovlivňuje a já bych nerad, aby mi v důsledku eura prázdná španělská a italská lednička rozbila EU.

BTW, díky za tip na ten Bruegel paper! Vidím, že mají Piráti dobré informační zdroje... :)

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 206
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 209 poděkování
Dostal poděkování: 346 poděkování

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od Milus.Kotisova » 25 pro 2018, 20:59

Zajímalo by mě, co konkrétně pro Piráty znamená "stabilizace evropského bankovního sektoru"? Jak bychom toho chtěli dosáhnout? Podle čeho poznáme stabilizovaný stav? Je nějak definován?

(cituji z Peksova článku: https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/st ... -euru.html)
"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 740
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 980 poděkování
Dostal poděkování: 1342 poděkování

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 25 pro 2018, 21:17

jirimittner píše:
20 pro 2018, 01:03
ČR v současné době tato kritéria splňuje, ale eurozóna je nesplňuje (téměř žádný člen).
Jak moc je relevantní argumentovat tím, zda-li přístupová kritérie splňuje člen nebo ne?

Protože maastrichtská kriteria hovoří pouze o přistupujícíh členech, pokud se nepletu.

díky za vysvětlení, Honza

Uživatelský avatar
Jan.Bartko
Člen KS Praha
Příspěvky: 90
Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
Profese: analytik, finanční sektor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 85 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od Jan.Bartko » 26 pro 2018, 11:37

Jan.Lipavsky píše:
25 pro 2018, 21:17

ČR v současné době tato kritéria splňuje, ale eurozóna je nesplňuje (téměř žádný člen).
European fiscal rules originate from the Maastricht Treaty (1993), which specified the criteria for joining EMU, including budget deficit and public debt criteria. The Stability and Growth Pact (SGP), put in place in 1997, clarified and complemented the fiscal criteria. The SGP was reformed in 2005, in 2011 (by the so-called ‘six-pack’)2, in 2012 (by the so-called ‘Fiscal com-pact’) and in 2013 (by the so-called ‘two-pack’). Beyond these legislative acts, the European Commission also regularly updates and extends a detailed Code of Conduct and a detailed Vade Mecum on the Stability and Growth Pact which specify various aspects of the implentation of the fiscal rules.

Zejména to Vade Mečům je výživné čtení plně stovek výjimek, za pomocí kterých se vždy "neplnici" členský stát vymluvi.
Everything would be lost once he (the worker) knew that he had a mind. Simon-Nicholas Henri Linguet

jirimittner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 17
Registrován: 18 pro 2018, 00:46
Profese: Ekonom, manažer
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 24 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od jirimittner » 30 pro 2018, 21:51

Jan.Lipavsky píše:
25 pro 2018, 21:17
Jak moc je relevantní argumentovat tím, zda-li přístupová kritérie splňuje člen nebo ne?

Protože maastrichtská kriteria hovoří pouze o přistupujícíh členech, pokud se nepletu.
Ano, je to tak, maastrichtská kritéria jsou o přistupujících, nikoliv o stávajících členech. Relevantní je to ale proto, že smlouva o přistoupení k EU nespecifikuje žádnou lhůtu, do kdy má člen přijmout euro. Má se zato, že ho přijme tehdy, pokud je na to jeho ekonomika připravena (což reprezentují ta maastrichtská kritéria). To znamená, když nehrozí, že by přijetí eura (nebo obecně přijetí závazku neodvolateného řežimu fixního kurzu domácí měny k euru) způsobilo zemi ekonomické škody. V tomto smyslu ale na to naše ekonomika není připravena, protože připojení k neoptimální měnové zóně by nám způsobilo ekonomické škody.

Jak konkrétně by pak například taková "story" vypadala: španělská, řecká a portugalská ekonomika stagnují dalších 10 let, k moci se dostávají populisté, země se chtějí vrátit k vlastní měně, vystoupí z EU a z eurozóny, jejich staro-nové měny pak prudce depreciují. Před vystoupením z eurozóny zavádí země z obav o odliv kapitálu tzv. "kapitálové kontroly", tj. jsou administrativně omezeny převody peněz do zahraničí. I tak ale předtím stačí dojít k významnému odlivu, který způsobí přebytek likvidity ve zbytku eurozóny vyvolávající inflační tlaky. V tu chvíli nás to poškodí, pokud budeme členem eurozóny.

Ještě bych chtěl doplnit jeden komentář, který pokládám za důležitý. Domnívám se, že pro nás členství v EU je geopoliticky zásadním zájmem a měli bychom usilovat o silnou a prosperující EU. Nesouhlasím s tím, aby se členové EU chovali jako černí pasažéři, tj. čerpali výhody členství, když se jim to hodí, a naopak odmítali být solidární, když se jim to nehodí. Tak je to například s výdaji na obranu v kontextu našeho členství v NATO, kdy je chybou, že neplníme svůj závazek odvádět alespoň 2% HDP na obranu. Ale s eurem je to jiné. Přijetí společné měny má silné a dlouhodobé konsekvence pro fungování celých hospodářství. Pokud je aplikováno špatně a ekonomiku některé země pak bude dlouhodobě poškozovat, tak tato stagnující země se stane v konečném důsledku i politickým problémem pro celou EU a oslabí ji. Domnívám se, že si to EU také uvědomuje a od řecké dluhové krize netlačí na žádného člena, který ještě euro nepřijal, aby tento svůj závazek urychleně splnil. V případě Estonska to byla spíše vlastní snaha se přijetím společné měny ještě více připoutat k EU kvůli obavám z Ruska.

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3602
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2340 poděkování
Dostal poděkování: 4036 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj Pirátů k přijetí Eura. Návrh na úpravy

Příspěvek od Martin.Smida » 30 pro 2018, 22:50

měli bychom přijmout euro hned, jakmile to pro nás bude výhodné. ideálně oboustranně, samozřejmě... ;-)
Zastupitel za Piráty v obci Majetín (od října 2014). V Pirátské straně v současnosti člen Republikového výboru (zvolený celostátním fórem v prosinci 2017) a Strategického týmu pro upgrade strany. Během parlamentních voleb 2017 člen volebního výboru. Od dubna 2016 do prosince 2017 - 2. místopředseda České Pirátské strany. Od listopadu 2013 do dubna 2016 předseda XOLKu.
Člen mediálního odboru, social media týmu, člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz.

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host