Pracovna skupina kryptomeny

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 727
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1804 poděkování
Dostal poděkování: 2073 poděkování

Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Zdar,

rad by som nastartoval pracovnu skupinu zameranu na nacrtnutie piratskeho postoja ku kryptomenam.

Predpokladam ze aspon zo zaciatku pojde skor o teoretickejsiu diskusiu, aby sme si pokusili ujasnit co, ako, a ci vobec chceme regulovat, pripadne ako by sa mala zmenit legislativa vytvorena pred vznikom kryptomien.

Nuz brainstormujme.
Naposledy upravil(a) Ivor.Kollar dne 29 lis 2017, 01:51, celkem upraveno 2 x.
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 727
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1804 poděkování
Dostal poděkování: 2073 poděkování

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Pozorovanie 1:

Matematicke zakony sa nedaju vynucovat legislativne. U kryptomien bude/je prakticky nemozne vynucovat napriklad dedicske konanie alebo exekucie. Pre disponovanie prakticky neobmedzenym mnozstvom financnych prostriedkov je dostatocne zapamatat si napriklad 12 slov ( viz. https://en.bitcoin.it/wiki/Deterministic_Wallet ).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 4):
Michael.Polak, Jan.Kochert, Ondrej.Profant, Jan.Krupka
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 727
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1804 poděkování
Dostal poděkování: 2073 poděkování

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Pozorovanie 2:

Situacia na poli kryptomien sa momentalne meni pomerne rychlo. Je vhodnejsou strategiou snazit sa ovplyvnit situaciu kym su kryptomeny este "mlade" (a malo rozsirene), alebo je lepsie pockat ako sa situacia ustali, a nasledne ju analyzovat a prijat rozhodnutia?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 2):
Michael.Polak, Ondrej.Profant
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 727
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1804 poděkování
Dostal poděkování: 2073 poděkování

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Pozorovanie 3:

Mozu byt ucinne obmedzenia alebo regulacie nasadene na urovni jedneho statu? Podla sucasneho vyvoja to vyzera ze vzhladom k globalnemu charakteru kryptomien maju skoro nulovu ucinnost ( https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_ ... _territory )
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 3):
Michael.Polak, Jan.Kochert, Ondrej.Profant
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 727
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1804 poděkování
Dostal poděkování: 2073 poděkování

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Pozorovanie 4:

Stat si zatial dava dosledne pozor, aby sa jednoznacne nevyjadril k otazke danenia. (cim by tak nejak uznal legitimitu)

Vyzera ze praxi sa uplatnuju rozne sposoby danenia kryptomien, napriklad:
- nedanit vobec
- ako kapitalovy vynos (0% pri dlhdobej investicii)
- ako vyroba/predaj, s zapocitanim nakladov (mining)
- ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvky (celkem 2):
Michael.Polak, Ondrej.Profant
Uživatelský avatar
jnxkkghv
Příspěvky: 118
Registrován: 14 lis 2017, 23:19
Profese: Rychlopravář Biblí Kralických
Dal poděkování: 33 poděkování
Dostal poděkování: 173 poděkování

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od jnxkkghv »

Piratska strana vznikla z duvodu prichazejiciho tlaku regulace na prostredi internetu tedy s cilem "vyhnat politiky zase z internetu pryc", tuhle metu se nam udrzet nepodarilo. S kryptomenami to vidim podobne, strikne bychom se meli stavet proti jakekoliv snaze o zasah do tohoto prostredi neb vime, ze ve skutecnosti nebude takovy zasah mit zadny ucinnek v puvodne zamyslene domene a pouze poslape svobody obcanu v pribuznych oblastech.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jnxkkghv za příspěvky (celkem 4):
Michal.Ketner, torrespondent, Jan.Kochert, Filip.Kristek
dobrman, to je prostě takovej ... noo .. prostě dobrman
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 727
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1804 poděkování
Dostal poděkování: 2073 poděkování

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Ivor.Kollar »

jnxkkghv píše:Piratska strana vznikla z duvodu prichazejiciho tlaku regulace na prostredi internetu tedy s cilem "vyhnat politiky zase z internetu pryc", tuhle metu se nam udrzet nepodarilo. S kryptomenami to vidim podobne, strikne bychom se meli stavet proti jakekoliv snaze o zasah do tohoto prostredi neb vime, ze ve skutecnosti nebude takovy zasah mit zadny ucinnek v puvodne zamyslene domene a pouze poslape svobody obcanu v pribuznych oblastech.
To je platny nazor, ale kym k nemu skonvergujem, tak by som sa este chcel tak nejak "uistit" ze nie je ziadna oblast kde by regulacia davala zmysel. Problematicku vidim hlavne oblast danenia.

Druhy poblem ktory by som si chcel objasnit je, ci existuje nejaka legislativa, ktora by bolo vhodne zmenit tak aby pocitala s novymi technickymi moznostami (nie nutne v zmysle regulacii)
Naposledy upravil(a) Ivor.Kollar dne 01 pro 2017, 12:24, celkem upraveno 1 x.
Ivor.Kollar
Člen KS Praha
Příspěvky: 727
Registrován: 05 bře 2017, 11:57
Profese: IT konzultant
Dal poděkování: 1804 poděkování
Dostal poděkování: 2073 poděkování

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Ivor.Kollar »

Pozorovanie 5:

Vyzera ze strategia statov sa momentalne obmedzuje na snahu o kontrolu zmenarni, ako hlavnych bodov kde do kryptomien tecu fiat meny. Zmenarne musia implementovat rozne politiky (KYC, AML) ktore statom umoznuju ziskavat informacie o transakciach, a roznymi sposobmi nutia obchodujucich k co najvacsej identifikacii.

S sprisnujucou sa kontrolou zmenarni ale znovu oziva "poulicne" vekslactvo, v novej podobe.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivor.Kollar za příspěvek:
Michael.Polak
Uživatelský avatar
Jan.Hosek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 426
Registrován: 18 lis 2016, 21:05
Profese: programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 473 poděkování

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Jan.Hosek »

Ivor.Kollar píše: Vyzera ze strategia statov sa momentalne obmedzuje na snahu o kontrolu zmenarni, ako hlavnych bodov kde do kryptomien tecu fiat meny. Zmenarne musia implementovat rozne politiky (KYC, AML) ktore statom umoznuju ziskavat informacie o transakciach, a roznymi sposobmi nutia obchodujucich k co najvacsej identifikacii.
To většinou ano, stejně jako u jiných směnáren a burz. Ale pak už regulace, zdá se, zaostává. Praktiky, které jsou například na akciových trzích nelegální, jsou u kryptoměn časté a neřešené.
Ivor.Kollar píše: S sprisnujucou sa kontrolou zmenarni ale znovu oziva "poulicne" vekslactvo, v novej podobe.
Tady bych rozlišoval směnu kryptoměn za fiat, kde nevidím moc dobrého opodstatnění pro "veksláctví", od směny různých kryptoměn. Decentralizovaná směna kryptoměn navzájem se bude brzy dít stále častěji a má své výhody. Je bezpečnější (atomic swap) a nejspíš i levnější (bez prostředníka). Myslím, že bude běžné, že obchod bude mít ceny určené (třeba) v EUR, bude přijímat platby v jedné kryptoměně, ale zákazník zaplatí jinou kryptoměnou.

Tady je druhý bod styku s reálným světem. Obchody, které přijímají platby, případně provozovatelé platební brány, nebo terminály. O tom se chce asi bavit s někým, kdo to provozuje. Hádám, že by často ocenili nějakou právní jistotu než vakuum.

Třetí bod styku s realitou by mohli být lidi kteří pracují za krypto. To asi zatím není významný segment, ale mohl by být.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7921
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2729 poděkování
Dostal poděkování: 7808 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovna skupina kryptomeny

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Ivor.Kollar píše:Pozorovanie 4:

Stat si zatial dava dosledne pozor, aby sa jednoznacne nevyjadril k otazke danenia. (cim by tak nejak uznal legitimitu)

Vyzera ze praxi sa uplatnuju rozne sposoby danenia kryptomien, napriklad:
- nedanit vobec
- ako kapitalovy vynos (0% pri dlhdobej investicii)
- ako vyroba/predaj, s zapocitanim nakladov (mining)
- ...
Ad kapitálový výnos. Zde poplatníci uplatňují dvojí přístup nejen u bitcoinu a cryptoměn. Podle mne lze danit obchody ve směnárnách per partes jen v případě, že bude směnárna regulována dle našeho práva (nebo země, která má s námi příslušné dohody) a bude existovat pojistné krytí proti úpadku. V případě např. forexových obchodníků (minimálně tuzemských) se bere, že prostředky na účtě jsou ekvivalentní tvému bankovnímu účtu a ten je chráněn proti úpadku obchodníka, to ale u bitcoinových burz není. Problém zhoršuje šílená volatilita.

V tuto chvíli dává smysl v podstatě jen jeden způsob zdanění, a to brát jako kapitálový výnos (realizaci zisku) až okamžik, kdy dostaneš FIAT ze směnárny (např. čínské) na svůj bankovní účet. Pak danit 15% (pokud si daný rok deponoval, odečteš si to od výběru).

Danit z každého obchodu ve směnárně (ani obchodníci forexu v tom nemají zcela jasno, viz http://www.fxstreet.cz/nyklas-forex-a-d ... danit.html), když nikdy nevíš, kdy tato zkrachuje nebo bude místní jurisdikcí zrušena nedává smysl, zatím bych to bral, že prostředky u BitFinexu jsou BitFinexu a ty za nimi máš nějakou pohledávku, nikdo ti nic negarantuje, nikoliv že tvůj účet u BitFinexu = tvůj bankovní účet - koneckonců výběry jsou limitovány částkou za období.

Uživatelé Mt. Gox by mohli vyprávět. S tímhle bude ještě zábava.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 5):
Michal.Ketner, Ivor.Kollar, Petr.Vileta, Michael.Polak, bohpet
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Odpovědět

Zpět na „Finance“