Pracovna skupina kryptomeny

[Ivor.Kollar]

Zdar,

rad by som nastartoval pracovnu skupinu zameranu na nacrtnutie piratskeho postoja ku kryptomenam.

Predpokladam ze aspon zo zaciatku pojde skor o teoretickejsiu diskusiu, aby sme si pokusili ujasnit co, ako, a ci vobec chceme regulovat, pripadne ako by sa mala zmenit legislativa vytvorena pred vznikom kryptomien.

Nuz brainstormujme.

[Ivor.Kollar]

Pozorovanie 1:

Matematicke zakony sa nedaju vynucovat legislativne. U kryptomien bude/je prakticky nemozne vynucovat napriklad dedicske konanie alebo exekucie. Pre disponovanie prakticky neobmedzenym mnozstvom financnych prostriedkov je dostatocne zapamatat si napriklad 12 slov ( viz. https://en.bitcoin.it/wiki/Deterministic_Wallet ).

[Ivor.Kollar]

Pozorovanie 2:

Situacia na poli kryptomien sa momentalne meni pomerne rychlo. Je vhodnejsou strategiou snazit sa ovplyvnit situaciu kym su kryptomeny este "mlade" (a malo rozsirene), alebo je lepsie pockat ako sa situacia ustali, a nasledne ju analyzovat a prijat rozhodnutia?

[Ivor.Kollar]

Pozorovanie 3:

Mozu byt ucinne obmedzenia alebo regulacie nasadene na urovni jedneho statu? Podla sucasneho vyvoja to vyzera ze vzhladom k globalnemu charakteru kryptomien maju skoro nulovu ucinnost ( https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_ ... _territory )

[Ivor.Kollar]

Pozorovanie 4:

Stat si zatial dava dosledne pozor, aby sa jednoznacne nevyjadril k otazke danenia. (cim by tak nejak uznal legitimitu)

Vyzera ze praxi sa uplatnuju rozne sposoby danenia kryptomien, napriklad:
- nedanit vobec
- ako kapitalovy vynos (0% pri dlhdobej investicii)
- ako vyroba/predaj, s zapocitanim nakladov (mining)
- ...

[Jan.Kochert]

Piratska strana vznikla z duvodu prichazejiciho tlaku regulace na prostredi internetu tedy s cilem "vyhnat politiky zase z internetu pryc", tuhle metu se nam udrzet nepodarilo. S kryptomenami to vidim podobne, strikne bychom se meli stavet proti jakekoliv snaze o zasah do tohoto prostredi neb vime, ze ve skutecnosti nebude takovy zasah mit zadny ucinnek v puvodne zamyslene domene a pouze poslape svobody obcanu v pribuznych oblastech.

[Ivor.Kollar]

Piratska strana vznikla z duvodu prichazejiciho tlaku regulace na prostredi internetu tedy s cilem "vyhnat politiky zase z internetu pryc", tuhle metu se nam udrzet nepodarilo. S kryptomenami to vidim podobne, strikne bychom se meli stavet proti jakekoliv snaze o zasah do tohoto prostredi neb vime, ze ve skutecnosti nebude takovy zasah mit zadny ucinnek v puvodne zamyslene domene a pouze poslape svobody obcanu v pribuznych oblastech.

To je platny nazor, ale kym k nemu skonvergujem, tak by som sa este chcel tak nejak "uistit" ze nie je ziadna oblast kde by regulacia davala zmysel. Problematicku vidim hlavne oblast danenia.

Druhy poblem ktory by som si chcel objasnit je, ci existuje nejaka legislativa, ktora by bolo vhodne zmenit tak aby pocitala s novymi technickymi moznostami (nie nutne v zmysle regulacii)

[Ivor.Kollar]

Pozorovanie 5:

Vyzera ze strategia statov sa momentalne obmedzuje na snahu o kontrolu zmenarni, ako hlavnych bodov kde do kryptomien tecu fiat meny. Zmenarne musia implementovat rozne politiky (KYC, AML) ktore statom umoznuju ziskavat informacie o transakciach, a roznymi sposobmi nutia obchodujucich k co najvacsej identifikacii.

S sprisnujucou sa kontrolou zmenarni ale znovu oziva "poulicne" vekslactvo, v novej podobe.

[Jan.Hosek]

Vyzera ze strategia statov sa momentalne obmedzuje na snahu o kontrolu zmenarni, ako hlavnych bodov kde do kryptomien tecu fiat meny. Zmenarne musia implementovat rozne politiky (KYC, AML) ktore statom umoznuju ziskavat informacie o transakciach, a roznymi sposobmi nutia obchodujucich k co najvacsej identifikacii.

To většinou ano, stejně jako u jiných směnáren a burz. Ale pak už regulace, zdá se, zaostává. Praktiky, které jsou například na akciových trzích nelegální, jsou u kryptoměn časté a neřešené.

S sprisnujucou sa kontrolou zmenarni ale znovu oziva "poulicne" vekslactvo, v novej podobe.

Tady bych rozlišoval směnu kryptoměn za fiat, kde nevidím moc dobrého opodstatnění pro "veksláctví", od směny různých kryptoměn. Decentralizovaná směna kryptoměn navzájem se bude brzy dít stále častěji a má své výhody. Je bezpečnější (atomic swap) a nejspíš i levnější (bez prostředníka). Myslím, že bude běžné, že obchod bude mít ceny určené (třeba) v EUR, bude přijímat platby v jedné kryptoměně, ale zákazník zaplatí jinou kryptoměnou.

Tady je druhý bod styku s reálným světem. Obchody, které přijímají platby, případně provozovatelé platební brány, nebo terminály. O tom se chce asi bavit s někým, kdo to provozuje. Hádám, že by často ocenili nějakou právní jistotu než vakuum.

Třetí bod styku s realitou by mohli být lidi kteří pracují za krypto. To asi zatím není významný segment, ale mohl by být.

[Jiri.Kaderavek]

Pozorovanie 4:

Stat si zatial dava dosledne pozor, aby sa jednoznacne nevyjadril k otazke danenia. (cim by tak nejak uznal legitimitu)

Vyzera ze praxi sa uplatnuju rozne sposoby danenia kryptomien, napriklad:
- nedanit vobec
- ako kapitalovy vynos (0% pri dlhdobej investicii)
- ako vyroba/predaj, s zapocitanim nakladov (mining)
- ...

Ad kapitálový výnos. Zde poplatníci uplatňují dvojí přístup nejen u bitcoinu a cryptoměn. Podle mne lze danit obchody ve směnárnách per partes jen v případě, že bude směnárna regulována dle našeho práva (nebo země, která má s námi příslušné dohody) a bude existovat pojistné krytí proti úpadku. V případě např. forexových obchodníků (minimálně tuzemských) se bere, že prostředky na účtě jsou ekvivalentní tvému bankovnímu účtu a ten je chráněn proti úpadku obchodníka, to ale u bitcoinových burz není. Problém zhoršuje šílená volatilita.

V tuto chvíli dává smysl v podstatě jen jeden způsob zdanění, a to brát jako kapitálový výnos (realizaci zisku) až okamžik, kdy dostaneš FIAT ze směnárny (např. čínské) na svůj bankovní účet. Pak danit 15% (pokud si daný rok deponoval, odečteš si to od výběru).

Danit z každého obchodu ve směnárně (ani obchodníci forexu v tom nemají zcela jasno, viz http://www.fxstreet.cz/nyklas-forex-a-d ... danit.html), když nikdy nevíš, kdy tato zkrachuje nebo bude místní jurisdikcí zrušena nedává smysl, zatím bych to bral, že prostředky u BitFinexu jsou BitFinexu a ty za nimi máš nějakou pohledávku, nikdo ti nic negarantuje, nikoliv že tvůj účet u BitFinexu = tvůj bankovní účet - koneckonců výběry jsou limitovány částkou za období.

Uživatelé Mt. Gox by mohli vyprávět. S tímhle bude ještě zábava.