Volební program FINANCE

Moderátoři: Rada resortních týmů - členové, Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7012
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební program FINANCE

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Včerejší schůzka nedopadla ideálně (nějak jsme se míjeli v chápání návrhu "zjednodušení" daní pro zaměstnance. Pro mne je problém ve způsobu interpretace. Považuji za důležité komunikovat přímo a bez manipulací. Tedy konstatovat, že daňová regrese je způsobena stropem pro sociální pojištění. Povinnost platit 6.5% na sociální zabezpečení od příjmu 1 355 136 ,-Kč odpadá, ale místo toho platí solidární daň 7%. Zaměstnavatel však v takovém případě už 25% odvodů neplatí. (je důležité si uvědomit, že pokus o zrušení toho stropu už tu v r. 2015 bylhttp://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... eni-363305). Náš návrh předpokládá zjednodušení - tedy sloučení všech plateb a "narovnání" - tedy odstranění nerovnosti způsobené uvedeným "stropem". Já s tím souhlasím, ale odmítám "zamlžovat" příčinu a řešení.
S návrhem souhlasím, ale nemůžeme navrhovat zvýšení na 50%, ale rovnou snížení třeba na 48%. Nerad bych četl titulky "Piráti chtějí zvýšit zdanění práce".
Zde předkládám návrh-podklad k úpravám a doplnění, který jsem připravil na včera, ale k diskusi o něm nedošlo:
V České republice nejvíce vydělávají nadnárodní korporace, občané v průměru pobírají 4x menší platy a mzdy než lidé v sousedním Německu. Na technologický vývoj, zvyšují podíl automatizace, musíme reagovat postupným snižováním zdanění práce.
Příjmy státu je nutné získávat zdaněním spotřeby a kapitálu. Současný systém zdanění je zejména pro živnostníky příliš složitý, proto chceme sjednotit všechny platby (sociální, zdravotní, daň) do jedné.


Současný systém zdanění práce je regresivní, protože firmy neplatí za zaměstnance, kteří mají 4násobek průměrné mzdy sociální pojištění. Navrhujeme sjednocení všech plateb do jedné platby (dnes je to necelých 50%) a její snížení na 48%.

Pro supervelké subjekty využívající český trh zavedeme doplňkovou daň z obratu nebo jiných výkonů (banky). Daň pro firmy z obratem nad 10 miliard zvýší konkurenceschopnost menších subjektů. Pro zlepšení struktury ekonomiky zavedeme vyšší minimální mzdu pro firmy s počtem zaměstnanců 100 a více.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Vit.Fux
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Jiri.Janecka
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1809
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 516 poděkování
Dostal poděkování: 2445 poděkování

Re: Volební program FINANCE

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Nemohu si pomoci, ale co je na tomto programu pirátského a nového? Budeme diskutovat s ČSSD a s babišovci o tom, o kolik procentíček se daně zvednou nebo sníží té které skupině a o hranici, kde k tomu snížení/zvýšení má dojít? V každé diskusi budeme sedět jako oukropečci, kteří když na ně vyjde čas se budou dohadovat o procenta. Koho to bude ještě zajímat?

Piráti věří ve sdílení hodnot. Práce je hodnotou, které si Piráti váží ať už jde o práci fyzickou nebo intelektuální. Nikdo nevytváří hodnoty sám, ale pouze za pomoci množství spolupracujících subjektů. Ať už se jedná o spolupráci přímou, tedy za pomoci zaměstnanců, nebo nepřímou a to využitím společných zdrojů, znalostí, vzdělání, infrastruktury ...
Vyšší mzdy přinesou automaticky zvýšený výběr daní.
Zdanění zisků musí být závislé na tom, jak se podnikající subjekt o svůj zisk dělí se spolupracujícími, tedy na poměru částky rozdělené na mzdy a čistého zisku podnikatelů/vlastníků. Zisk/příjem musí být daněn stejně bez ohledu na to, jakým způsobem je vyplácen (mzda/dividendy/nájem ...).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 2):
Marek.Necada, Tibor.Vansa
Uživatelský avatar
Vit.Fux
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1319
Registrován: 24 led 2012, 16:41
Profese: Programátor
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 9885 poděkování
Dostal poděkování: 2538 poděkování

Re: Volební program FINANCE

Příspěvek od Vit.Fux »

Jiri.Janecka píše:Nemohu si pomoci, ale co je na tomto programu pirátského a nového? Budeme diskutovat s ČSSD a s babišovci o tom, o kolik procentíček se daně zvednou nebo sníží té které skupině a o hranici, kde k tomu snížení/zvýšení má dojít? V každé diskusi budeme sedět jako oukropečci, kteří když na ně vyjde čas se budou dohadovat o procenta. Koho to bude ještě zajímat?
Podle mě tohle bude zajímat většinu obyčejných lidí, kteří mají aspoň elementární zájem o politiku, na rozdíl od čistokrevných pirátských projektů. Za mě by Piráti měli mít jak realistický program (boj o procenta) tak (r)evolučně-vizionářskou část. Mít jen jedno je buď nudně konzervativní nebo příliš nebezpečné, ale dohromady to dává naději na to, že zítra bude líp.
Jiri.Janecka píše: Zdanění zisků musí být závislé na tom, jak se podnikající subjekt o svůj zisk dělí se spolupracujícími, tedy na poměru částky rozdělené na mzdy a čistého zisku podnikatelů/vlastníků.
Takhle nějak?
Ideální firma: mzdy > 0 & Zisk = mzdy: Daň ze zisku X %
Plně automatizovaná firma: mzdy = 0: Daň ze zisku Y %, kde Y >> X
Jaký zvolit systém přechodu mezi X a Y? Kdyby šlo jen o poměr zisku a mezd, tak ve variantě dva narazíme na dělení nulou <=> Y=nekonečno % což není úplně dobré. Zastropovat? V jakém poměru? Ať tím nezabijeme technologické startupy.
Tohle by stálo za rozpracování ve vlastním vlákně. Já k tomuhle už něco sepsal sem financni-system-f554/participace-zamest ... 36058.html
Jiri.Janecka píše: Zisk/příjem musí být daněn stejně bez ohledu na to, jakým způsobem je vyplácen (mzda/dividendy/nájem ...).
Pod to bych se podepsal, ale má to háček - zdravotní a sociální pojištění, které nedávají u právnických osob smysl. K čemuž se dá postavit dvěma způsoby:
  • práce bude zdaněná vždy víc než obcházení výplat/zisku přes dividendy, licence apod.
  • nastavit zdanění práce tak, aby součet soc. poj. + zdr. poj. + daň z příjmu = daň z nepracovního příjmu. Což by ale aktuálně znamenalo zvednout daň z dividend, nájmu apod na 49 %.
Vy jste měl na mysli, kterou variantu?

Já bych byl pro variantu dva, protože hodně zjednodušuje daňové přiznání všem. Klidně s tím, že bych odpustil zaměstnancům daň z příjmu úplně, aby se celková rovná daň rovnala soc.+zdrav. ale to je otázka na pořádné počítání, aby to státu zase nějak rozumně vyšlo a nevím kolik vybere na dani z příjmu zaměstnanců.
Uživatelský avatar
Tibor.Vansa
Garant/ka programového bodu
Příspěvky: 635
Registrován: 25 kvě 2016, 16:05
Profese: analytik kreditního rizika v bance
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 1071 poděkování

Re: Volební program FINANCE

Příspěvek od Tibor.Vansa »

Na Ivově návrhu se mi líbí důraz na výši mezd, souhlasím s Jirkou, že námi navrhovaná změna daní FO je spíše drobnější a v souboji ANO – ČSSD nevynikne. Přebírám Ivův perex , upravuji na požadavek 1800 znaků, dvou témat a doplňuji další body.
V České republice nejvíce vydělávají nadnárodní korporace, občané pobírají za stejnou práci v průměru 4x menší mzdy než v sousedním Německu. Je proto třeba nekompromisně zatočit s daňovými úniky a snížit odliv kapitálu z ČR. Zároveň je ČR jednou z nejvíce ohrožených zemí kvůli zvyšujícímu se podílu automatizace a digitalizace průmyslové výroby. Daňový systém musí na tento trend reagovat snížením zdanění práce, podporou částečných úvazků a dalších moderních forem zaměstnání.

Vyšší mzdy a férové daně pro všechny
* Zatímco mzdy jsou nízké, potraviny a zboží prodávají nadnárodní řetězce často dráž než v okolních zemích. Antimonopolní opatření posílíme zavedením speciální daně vypočtené na základě jejich tržní síly a úrovně mezd.
* Krátkodobými daňovými úlevami budeme firmy motivovat k dlouhodobému plošnému nárůstu mezd.
* Současný systém zdanění je zejména pro živnostníky příliš složitý, proto chceme sjednotit všechny platby (sociální, zdravotní, daň) do jedné. Nebude už nutné komunikovat se 3 úřady. Běžný živnostník vyplní své daňové přiznání na chytrém telefonu za 5 minut nebo na jednom papíru.
* Současný systém zdanění práce je regresivní, stát získá cca 50% mzdových nákladů za průměrného zaměstnance, u mezd nad 4násobekem průměru je to ale jen cca 40%. Vyrovnáme tento nepoměr a snížíme zatížení pro drtivou většinu obyvatel.

Zdaníme i velké ryby
* V boji s daňovými úniky se zaměříme na nadnárodní firmy, které odhadem připraví Česko o desítky miliard ročně.
* Zavedeme veřejný rejstřík konečných vlastníků firem s aktivitami v Česku. Maximálně zkomplikujeme finanční toky k virtuálním firmám v daňových rájích, včetně členů EU.
* Po vzoru Estonska omezíme motivaci k únikům od korporátní daně a podpoříme reinvestice zpět do Českých firem.
* Banky nesmějí být zachraňovány z peněz daňových poplatníků. Zavedeme speciální daň pro finanční sektor po vzoru západních zemí.
* Hazard omezíme regulací finančního průmyslu, nikoliv cenzurou internetu. Podporujeme používání elektronických měn jako Bitcoin.
Výhrady k Ivově návrhu:
Ivo.Vasicek píše: Současný systém zdanění práce je regresivní, protože firmy neplatí za zaměstnance, kteří mají 4násobek průměrné mzdy sociální pojištění.
Ivo kritizuje náš text posouzený profesorem daňového práva a lpí na svém názoru a formulacích. Sám se ale vyjadřuje nanejvýš zmateně a nepřesně, čehož je věta výše jasným důkazem. Více než hodinovou naprosto nekonstruktivní debatu jsme proto utli.
Ivo.Vasicek píše: Pro supervelké subjekty využívající český trh zavedeme doplňkovou daň z obratu nebo jiných výkonů (banky).
Daň z obratu je jasný termín definovaný v mezinárodním daňovém právu. Ivo ale běžně motá pojmy daň z obratu, maloobchodních tržeb a sales tax.
Ivo.Vasicek píše: Daň pro firmy z obratem nad 10 miliard zvýší konkurenceschopnost menších subjektů.
Firmy ale přenesou téměř celé daňové břemeno na zákazníky, což způsobí růst cen potravin a dalších základních produktů v supermarketech. Ivo to už aspoň nepopírá. Já mám z takovým řešením problém a myslím že s ho bude mít i drtivá většina voličů, kteří tam nakupují. Ve svém návrhu se proto konkrétní formě daně vyhýbám.
Ivo.Vasicek píše: Pro zlepšení struktury ekonomiky zavedeme vyšší minimální mzdu pro firmy s počtem zaměstnanců 100 a více.
Patří do MPSV
Ivo.Vasicek píše: Příjmy státu je nutné získávat zdaněním spotřeby a kapitálu.
Přechod na zdaněním spotřeby se navrhuje z důvodu, že je zde menší prostor pro daňové úniky a proto je to i směr vytyčený EU. S příchodem robotizace to ale vůbec nesouvisí, a nikdo, kdo se tématu věnuje, to nenavrhuje.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tibor.Vansa za příspěvky (celkem 3):
Vit.Fux, torrespondent, Jakub.Michalek
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7012
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební program FINANCE

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Tibor.Vansa píše:
Ivo.Vasicek píše: Současný systém zdanění práce je regresivní, protože firmy neplatí za zaměstnance, kteří mají 4násobek průměrné mzdy sociální pojištění.
Ivo kritizuje náš text posouzený profesorem daňového práva a lpí na svém názoru a formulacích. Sám se ale vyjadřuje nanejvýš zmateně a nepřesně, čehož je věta výše jasným důkazem. Více než hodinovou naprosto nekonstruktivní debatu jsme proto utli.
1)nelpím na svých formulacích, ale vadí mi, že je navrhovaná tisková zpráva ve která uvádí daňovou regresi a nevysvětluje jak vzniká. Je téměř jisté, že nám to bude vytčeno a bude s tím manipulováno.

2)Co je na mém vyjádření zmatené a nepřesné? Jedinou příčinou nižšího zdanění vysocepříjmových zaměstnanců je strop na sociální pojištění, který je čtyřnásobkem průměrné mzdy - za rok tedy - 1 355 136,- Kč . V případě dosažení tohoto "stropu" přestává zaměstnanec z částky nad "strop" platit sociální pojištění 6,5% a začíná platit solidární daň 7%. Zaměstnavatel, který na sociálním pojištění odvádí za zaměstnance 25% je z částek přesahujících u konkrétního zaměstnance "strop" neodvádí už nic. To je zcela jednoznačně jediná příčina v TZ kritizovaného nepoměru ve zdanění. Problém je, že "vaše skupinka" tuto příčinu neakceptuje a neustále trvá na formulaci, ze které vůbec není zřejmé proč ten rozdíl existuje. Při pohledu do přiložené tabulky (mimochodem, ta je celkem kvalitně zpracovaná) je však příčina zřejmá. Návrh na sjednocení sazby je jen jinou formou odstranění "stropu" v sociálním pojištění při odvodech zaměstnavatele. Jak jsem řekl i včera - já s tím zrušením nemám problém. Problém mám s tím, že bychom zamlžovali příčiny a řešení a skrývali to do formulace "zjednodušení". Tedy to na čem jsem trval a trvám, je uvedení příčiny té daňové regrese. Když to totiž neuvedeme, bude to interpretovat konkurence a lze předpokládat, že v negativních souvislostech.

3)A další věc, kterou považuji za klíčovou, že celkově tímto "zjednodušením" musíme snížit daňovou zátěž práce, nemůžeme je zvýšit ani o zlomky procent. Není žádný důvod ke zvyšování zdanění práce (a snad kromě ČSSD a KSČM je ani nikdo nenavrhuje).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Jakub.Michalek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
torrespondent
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 361
Registrován: 05 črc 2016, 16:42
Profese: např. právník, grafik, student práva
Dal poděkování: 268 poděkování
Dostal poděkování: 634 poděkování

Re: Volební program FINANCE

Příspěvek od torrespondent »

Navrhuju legislativně omezit rozpočet MV, MO na nákup bezpečnostních chyb a hackovacích nástrojů.
  • Kvůli trvajícímu zneužívání bezzubého zákona se o odposleších drtivá většina lidí nikdy nedozví,
  • informace se dlouhodobě dostávají do korporátního prostředí i na veřejnost,
  • hackovací nástroje slouží zájmovým skupinám se spolupracovníky u org. čin v tr. říz.
Prostě policie nemá kontrolu nad svými kyberzbraněmi a je třeba s tím něco udělat.

PAD https://pad.pirati.cz/p/statni-malware

ve vlákně Informatika post492079.html#p492079
Ivan.Bartos
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 10308
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4199 poděkování
Dostal poděkování: 18242 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební program FINANCE

Příspěvek od Ivan.Bartos »

TAk co, jaký je stav?
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Tibor.Vansa
Garant/ka programového bodu
Příspěvky: 635
Registrován: 25 kvě 2016, 16:05
Profese: analytik kreditního rizika v bance
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 1071 poděkování

Re: Volební program FINANCE

Příspěvek od Tibor.Vansa »

Ivan.Bartos píše:TAk co, jaký je stav?
Stav je tento:
V neděli jsme měli s Ivem mumble, který ale bohužel nikam nevedl. Po ukončení jsme dali dohromady (Vítek, Jakub, Šťěpán, Tibor) společnou verzi návrhu programu. Štěpán napsal analýzu ke zjednodušení a snížení daně z příjmu, ale nechce ji zveřejnit mimo RP, dokud ji nebude mít opět odborně potvrzenou nějakým profesorem na daňové právo. Já připravuji podobnou analýzu na zamezení úniku korporátních daní, kterou si chci také nejprve nechat nezávisle ověřit.
Ivo následně dal na fórum svůj nedokončený návrh programu k diskuzi. Já jsme se ho pokusil dokončit, některé věci se mi na něm líbili, některé jsem ale vypustil. Při psaní jsem bohužel neměl k dispozici náš společný návrh, neboť někdo v neděli večer hacknul pad a obnova chvíli trvala.
Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 566
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka, lektorka, publicistka
Dal poděkování: 733 poděkování
Dostal poděkování: 838 poděkování

Re: Volební program FINANCE

Příspěvek od Milus.Kotisova »

Tibor.Vansa píše:
Ivan.Bartos píše:TAk co, jaký je stav?
Stav je tento:
V neděli jsme měli s Ivem mumble,
Tímto projevuji zájem se účastnit příprav ekonomického programu strany (jako členka). Prosím kde a kdy si domlouváte schůzky? Kdy a kde bude další?

Druhá věc, nerozumím "režimu příprav": je někde nějaký harmonogram postupu, jsou nějaká pravidla diskuze (zapojení) a kdy se něco přijme jako bod, nebo se zavrhne?

Možná v dané patové situaci (a s tím výhledem, že i v případě úspěchu ve volbách nebudeme moct promlouvat zásadně do daní apod.) je řešením věnovat se také jiným -- a velmi důležitým -- tématům: monetární gramotnost pro politiky a občany (i mnohé bankéře), zpřísnění a ztransparentnění legislativy ČNB a bank, právní zakotvení solidaristických asociací (viz vlákno Participace post492727.html#p492727), kde sehnat finance na (veledůležitý technologický transfer do ekonomiky) a jak podpořit legislativně úspěšné technologické transfery výsledků výzkumu zde v Čechách, aby zde více vznikaly firmy s vysokou přidanou hodnotou (a my neprodávali špičkový výzkum v kojeneckém stádiu za půldarma do ciziny) aj.

770 113 650, milus.kotisova@pirati.cz
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 4):
Maria.Vasickova, Tibor.Vansa, Ales.Jakl, Petr.Bajgar
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

* * *
milus.kotisova@volny.cz, 773 219 196
zakladatelka, ex-1. kurátorka Pirátské putovní univerzity
nových 5 kurátorů viz web PPU
* * *
O PPU: https://otazky.github.io/ (dočasné umístění webu)
Akce PPU: viewtopic.php?f=75&t=48598
FB skupina: https://www.facebook.com/groups/Piratsk ... Univerzita
Uživatelský avatar
Tibor.Vansa
Garant/ka programového bodu
Příspěvky: 635
Registrován: 25 kvě 2016, 16:05
Profese: analytik kreditního rizika v bance
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 1071 poděkování

Re: Volební program FINANCE

Příspěvek od Tibor.Vansa »

Milus.Kotisova píše:
Tibor.Vansa píše:
Ivan.Bartos píše:TAk co, jaký je stav?
Stav je tento:
V neděli jsme měli s Ivem mumble,
Tímto projevuji zájem se účastnit příprav ekonomického programu strany (jako členka). Prosím kde a kdy si domlouváte schůzky? Kdy a kde bude další?

Druhá věc, nerozumím "režimu příprav": je někde nějaký harmonogram postupu, jsou nějaká pravidla diskuze (zapojení) a kdy se něco přijme jako bod, nebo se zavrhne?

Možná v dané patové situaci (a s tím výhledem, že i v případě úspěchu ve volbách nebudeme moct promlouvat zásadně do daní apod.) je řešením věnovat se také jiným -- a velmi důležitým -- tématům: monetární gramotnost pro politiky a občany (i mnohé bankéře), zpřísnění a ztransparentnění legislativy ČNB a bank, právní zakotvení solidaristických asociací (viz vlákno Participace post492727.html#p492727), kde sehnat finance na (veledůležitý technologický transfer do ekonomiky) a jak podpořit legislativně úspěšné technologické transfery výsledků výzkumu zde v Čechách, aby zde více vznikaly firmy s vysokou přidanou hodnotou (a my neprodávali špičkový výzkum v kojeneckém stádiu za půldarma do ciziny) aj.

770 113 650, milus.kotisova@pirati.cz
Schuzky se domlouvaji zde na foru, ale je to dost chaoticke a obtizne sledovat. Pokud se jeste nekdo chcete zapojit, napiste mi, budu Vam na mail posilat pravidelne info co se deje a ja o tom vim, aby jste to nepropasli a mohli se predem vyjadrit. (jsem jen clen, ne garant, takze to asi nebude uplne, spis doplnek).
Odpovědět

Zpět na „Finance“