Co jsou peníze

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Nicole
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Nicole » 18 kvě 2018, 12:36

Dobrý den,

mám dotaz ohledně tvorby peněz.. na ekonomických školách se stále učí o multiplikátoru vkladů - tedy že nové peníze vznikají v podstatě z ničeho a na počátku stojí vklady.
Na druhé straně jsem narazila na příspěvky zmiňující opačný systém - že v současné době peníze vznikají nejdříve jako účetní peníze, které jsou až poté konvertovány na oběživo. Tím pádem banky nepotřebují vklady klientů pro tvorbu úvěrů a zároveň nejsou v tvorbě účetních peněz ničím omezeny, na rozdíl od případu s multiplikací vkladů..

Uživatelský avatar
volani.webnode.cz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 472
Registrován: 24 srp 2010, 06:20
Profese: Nezaměstnaný-prekérní práce-PéCévál
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 437 poděkování
Dostal poděkování: 369 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od volani.webnode.cz » 28 kvě 2018, 13:25

Já tomu nerozumím ani otázce a neznám nejspíš ani odpověď. Ale zkusím se zeptat.
Co jsou vklady a kde se vezmou? Co znamená stojí na počátku?

Co myslíte oběživem? Je rozdíl mezi účetním záznamem a oběživem? Oběživem myslíte fyzické peníze (bankovky, mince?) a účetní záznamy peníze na elektronických účetch?

Co se týče bank a jejich pomezení tak to právě nechápu ty limity do jaké míry a na základě čeho je možné nafukovat bublinu a jak se to kontroluje..
Vznimk a následná distribuce nových peněz (emise) je pro mě stále záhadou, ale zdá se mi že něco na tom smrdí a je zvláštní že tak málo lidí o tom ví a rozumí tomu.
Rád bych rozuměl nástrojům a prostředkům které tak zásadně ovlivňují život a vzahy lidí.
Ⓐ☮

Vit.Zacek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 4
Registrován: 17 kvě 2018, 00:37
Profese: student ekonomie
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 12 poděkování

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Vit.Zacek » 29 kvě 2018, 16:49

Bezhotovostní peníze skutečně emitují komerční banky, ovšem ty k tomu potřebují vklady, protože nové peníze vzniknou až při poskytnutí tohoto vkladu ve formě úvěru jinému ekonomickému subjektu. Co se týká regulace, tak k tomu slouží povinné minimální rezervy, které umožňují centrální bance řídit peněžní multiplikátor. Potom jsou taky obchodním bankám nastavována pravidla likvidity.

Uživatelský avatar
volani.webnode.cz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 472
Registrován: 24 srp 2010, 06:20
Profese: Nezaměstnaný-prekérní práce-PéCévál
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 437 poděkování
Dostal poděkování: 369 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od volani.webnode.cz » 04 čer 2018, 19:34

"Bezhotovostní peníze skutečně emitují komerční banky, ovšem ty k tomu potřebují vklady, protože nové peníze vzniknou až při poskytnutí tohoto vkladu ve formě úvěru jinému ekonomickému subjektu."

V tom se omlouvám ztácím..

Emitují = vytváří? Tzn né převádí, ale napíšou nové čísla do elektronické databáze? :)
" ovšem ty k tomu potřebují vklady" Co to znamená že potřebují? jaká tam je závislost? Když by to byl nějaký pevný poměr tak by se to asi nazývalo převod a né emise = vznik= čarování nových čísel z ničeho?.. Nebo se pletu? Také je podstatný mechanismus toho převodu.. Na základě čeho a kdo určuje případný kurz?.. Chceme se dostat k podstatě a né pořád mít nějaké neustálé nánosy dezinformací a odborných slov..

K peněžnímu multiplikátoru.. To je nějaký šílený poměr který funguje jako maskování toho že peníze vznikají z ničeho a aby si je nerčaroval každý zoufalec, který nemá dost miliard (bariéra pro ty kteří se nenaučili krást včas?) Co brání vlastníkům bank zakládat neustále další a další banky a omezuje skutečný růst nových peněz? Pokud budu mít perpetum mobile na peníze, ale omezené rychlostí generování něho z ničeho tak jich už někdo mocný a bohatý s komerční bankou může sekat jedno perpetum mobile vedle druhého. Ale bank není tolik. Asi ten multiplikátor prostě nastaví tak, aby je rychlost perpetum mobile neomezovalo a bylo nějak udržitelné? - příliš okaté a vedoucí ke kolapsu? Jsou to dohady, ale co jiného než spekulace a konspirace když není dost faktů?

Nejsem sice ekonom, ale jsou to základní věci, které by přeci měl znát každý.. Tak by je sakra měl někdo vysvětlit a pokud toho nikdo není schopný tak bychom měli přejít na takový systém hodnot, který je transparetní, srozumitelný a spravedlivý pro většinu obyvatel. Pokud tomu tak není tak už bychom měli odmítnout předstírání hry na demokracii..

Já si myslím že nové peníze do ekonomiky někdo přidává. Inflace je asi tedy to že je víc peněz, takže tím že roste počet "drobků - částí" tak klesá cena jednoho dropku (nebo bobku, to je fuk jak těm číslům v počítači teď budeme říkat..). Tedy z toho plyne že nové peníze vznikají. Ale kdo je dává, komu , proč a kam na jaké číslo účtu? :)
Jsou to komerční banky a peníze vznikají jako dluhy (dáme vám nové peníze, když budete ručit majetkem)? Ale dáme vám nové peníze? Kde je vezmou a jakto že je mohou tvořit a na základě čeho? Proč by měl něčí nový dluh snižovat dluh všech ostatních?

Pokud jsou peníze záznamy o dluzích a dluhy se opět musí platit v oněch účetních záznamech tak to je nějaké podivné..
Asi jako ve filmech "peníze jako dluh" :)
https://www.youtube.com/watch?v=_aEQX0sbEzQ
33 minuta navrhuje že by banky mohli fungovat jako nezisková služba společnosti a rozdělovat tržby z úroků jako obecnou občanskou dividendu (tedy v podstatě že by se tím platil základní nepodmíněný příjem - jen by nebyla garantované to že pokryje potřeby, tak aby lidé nespadli do chudoby).


https://www.youtube.com/watch?v=TV6q5GJI0vE

Mohli by všichni co si kdy půjčili a tedy pomohli vytvořit nové peníze splatit dluhy tím, že by vrátili majetek kterým dlužili?
Tedy splacení všech dluhům, by pak vypadalo jako nějaká krize exekutorů, kteří se předbíhají ve frontě kde se nemůže dostat na všechny?..
Tzn hromady bedzomovců a hromady exekutorů které vymáhají nesplatitelné dluhy?.. Co dál.. Může následovat jen válka a nebo odpuštění dluhů - restart? :)

Musím jít plnit zaměstnanecké povinnosti. třeba udělám časem revizi tohodle příspěvku :)
Ⓐ☮

Uživatelský avatar
Jan.Bartko
Člen KS Praha
Příspěvky: 79
Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
Profese: analytik, finanční sektor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 74 poděkování
Dostal poděkování: 62 poděkování

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Jan.Bartko » 04 čer 2018, 21:06

Zjednodušeně:
Ano, emitují, dá se říct, znamená "vytváří". Nevytvoří ale nějakou novou malou kupičku, kterou přihodí na velkou kupu. Souvisí s tím právě ten multiplikátor. Ten značí, kolik musí komerční banka nechat ležet v "rezervách". Tohle číslo určuje daná národní banka. V čr to dnes jsou 2 %, v USA 10....Peněžní systém spoléhá na to, že se nikdy nestane to, že by v jeden moment přišli všichni lidi na světě a chtěli si vybrat všechny peníze najednou zpět. Ty tedy dáš bance X 100 korun. Ta si dvě uloží na nějaké bezpečné depozitum a zbylých 98 půjčí. Řekněme, že bance Y. Ta z toho opět cca 0,2 uloží a zbytek půjčí...a tak dál, a tak dál. Čím menší je povinná rezerva, tím větší objem peněz jsi schopen vytvořit. Akorát to teda nemůže dělat každý Tonda, ale jen banky. Když by národní banka chtěla razantně omezit objem peněz v ekonomice, povinnou rezervu zvýší a naopak. Bankám se zase zároveň nevyplatí půjčovat "nekonečně", jak parafrázuješ. A/ museli by pak půjčovat tak nějak všem a to by bylo rizikové B/s rostoucí nabídkou peněz, resp. chutí kupovat aktiva s nějakým výnosem, bude růst jejich cena a tím páem klesat úrokový výnos.
Různé podoby měnových agregátů a další lahůdky jsou na jinou diskusi. Doporučuju začít třeba klidně Holmanem, ten tyhle princip vysvětluje poměrně hezky i s grafy a tak různě...

Jestli jsou peníze záznamem o dluzích, účetní jednotkou, nebo si to ten Smith všechno vymyslel a bylo to v minulosti úplně jinak, je otázka spíše antropologická, která v tomhle kontextu není asi už tak zásadní.

A kdyby všichni najednou splatili dluh, tak by to byl game over systému jak ho známe. Zároveň to ale z jeho definice tak nějak reálně není možné, pokud by do toho třeba nepřišla nějaká entita, co by magicky vykouzlila... velký bambilion peněz.
Everything would be lost once he (the worker) knew that he had a mind. Simon-Nicholas Henri Linguet

Nicole
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Nicole » 05 čer 2018, 16:56

Přesně tento systém s tento průběh mám na mysli.

Ale.. nedávno jsem v jedné diskuzi náhodou narazila na příspěvky a teorii, která to celé popisuje úplně jinak, což mě zarazilo. Viz kniha Finance v globální ekonomice (str. 50)
http://www.ferovepeniaze.sk/wp-content/ ... nahled.pdf

Uživatelský avatar
Jan.Bartko
Člen KS Praha
Příspěvky: 79
Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
Profese: analytik, finanční sektor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 74 poděkování
Dostal poděkování: 62 poděkování

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Jan.Bartko » 05 čer 2018, 18:02

Nicole píše:
05 čer 2018, 16:56
Přesně tento systém s tento průběh mám na mysli.

Ale.. nedávno jsem v jedné diskuzi náhodou narazila na příspěvky a teorii, která to celé popisuje úplně jinak, což mě zarazilo. Viz kniha Finance v globální ekonomice (str. 50)
http://www.ferovepeniaze.sk/wp-content/ ... nahled.pdf
Tam se to popisuje právě úplně stejně, ale musíš se divné formulovaným balastem propracovat na stranu 59. Části, na které asi narazis, se týkají oběživa - peněz, které v hotovosti reálné obíhají. Ač je pan Jílek zajisté erudovaný, tak to, že mu tu učebnici vydala jenom Grada, o něčem svědčí.
Everything would be lost once he (the worker) knew that he had a mind. Simon-Nicholas Henri Linguet

Nicole
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Nicole » 06 čer 2018, 09:58

Děkuji : )

Takže tím chtěl pan Jílek říci, že ne onen systém v dnešní době funguje jinak, ale že bychom se měli jinak dívat na způsob jeho výkladu.

Uživatelský avatar
volani.webnode.cz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 472
Registrován: 24 srp 2010, 06:20
Profese: Nezaměstnaný-prekérní práce-PéCévál
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 437 poděkování
Dostal poděkování: 369 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od volani.webnode.cz » 05 črc 2018, 19:43

Tito uživatelé poděkovali autorovi volani.webnode.cz za příspěvek:
Martin.Shanil
Ⓐ☮

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 198
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 192 poděkování
Dostal poděkování: 305 poděkování

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Milus.Kotisova » 09 črc 2018, 12:42

Ivo.Vasicek píše:
28 lis 2012, 12:22
Hlavní problém spatřuji v dvojí funkci peněz 1.prostředek směny 2. prostředek akumulace. peníze mohou být užity k oběma účelům, ale v reálném čase pouze k jednomu z nich. Peníze se v podstatě přelévají ze spotřeby do akumulace. Tyto změny mají na inflaci a devalvaci větší vliv než bankovní emise. Na trhu je peněz zoufale málo (směnná funkce) a nikdo neví jak je tam dostat.
Řešení spatřuji v postupné substituce peněz v procesu směny. Současné technologie vytvářejí prostor pro fungování multilaterálního bárteru, který bude efektivnější než směna pomocí peněz. Bude to však postupné a určitě i konfliktní (bárter vytváří prostor pro vyhnutí se zdanění). Myslím, že současné peníze zkrachují a trh se rozdělí na směnu obsluhovanou různými formami bárterů a clearingů a akumulaci ve formě komoditních peněz (např. zlato).
v takovém systému se většina lidí obejde bez peněz, bude jim stačit, když přes bárter smění pro sebe potřebné zdroje. Nicméně např. kvůli důchodu bude muset člověk směnit své produkty i za peníze, aby mohl získávat zdroje i v době, kdy na trh nedodává produkt.
Na tento nesmiřitelný paradox upozornil už v roce 1951 také kostarický ekonom, myslitel a zakladatel solidarismu Alberto Martén ve své knize Metafyzická teorie peněz. Přeložila jsem ji do češtiny v roce 2014. Ráda poskytnu zájemcům proti mailu (a příslibu nějakého komentáře k obsahu).

Martén definuje peníze jako čistě matematický zápis skutečně vytvořených hodnot. Představuje si "organicky" fungující systém, který zbavuje banky i vládu (potažmo centrální banku) jejich moci arbitrárně rozhodovat o tom, kolik peněz má být v oběhu. Zajímavý svěží pohled na problematiku i po mnoha letech.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 2):
Martin.Martin, volani.webnode.cz
"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti