Co jsou peníze

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 206
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 209 poděkování
Dostal poděkování: 346 poděkování

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Milus.Kotisova » 16 črc 2018, 21:39

Zde jsou 2 zajímavé organizace, které se věnují inovacím ve finančním sektoru, tedy i penězům, a jedna novinka:

Charta nového finančního systému: https://financeinnovationlab.org/insigh ... -system-2/
- některé body máme v programu, další by stály za diskuzi...

Finance Innovation Lab: https://financeinnovationlab.org/
Další zajímavé dokumenty: https://financeinnovationlab.org/insight/

Transforming Finance Network: www.transformingfinance.org.uk

Novinka v centrálním bankovnictví:
Bank of England oznámilo, že začne letos ustavovat tzv. Citizen´s Reference Panels neboli regionální občanské referenční poroty (které budou doplňovat svůj lokální pohled na ekonomiku a informace jako podklady pro sestavení prognóz o vývoji hospodářství, na jejichž podkladě se pak centrální banka rozhoduje o svých měnověpolitických opatřeních)
Zdroj (Andrew Haldane): https://www.youtube.com/watch?v=Eiw8kAyumEY

* * *
Postupně procházím od začátku toto vlákno a shrnu tady některé reakce...
Robert.Cuma píše:
29 lis 2012, 10:22

v tuto chvíli je odpověď samozřejmě ne. úkolem autentických demokratických politiků (tedy těch, kteří doopravdy hájí zájmy lidu) je informovat obyvatelstvo o skutečné podstatě probíhajících událostí, což se nyní rozhodně neděje. rád bych, aby s tím začali aspoň Piráti.

EDIT: jako Piráti bychom měli požadovat minimálně zrušení bankovního monopolu (emise peněz zatížených úrokem privátními bankami).
Myslím, že bychom se mohli inspirovat pro začátek výše odkazovanou Chartou nového finančního systému. A důsledně vést osvětovou kampaň o tom, jak dnes vznikají peníze. Kromě soukromých bank začínají čím dál více využívat možnosti "tisku" digitálních peněz také centrální banky (kvantitativní uvolňování) - což jsou buď také soukromě vlastněné instituce, příp. zvláštní veřejnoprávní instituce - Česká národní banka např. využila k "tištění" nových peněz tzv. kurzový závazek, běžně vydává tzv. repo peníze aj.).
Vilem.Marsik píše:
12 pro 2012, 00:55

Zatím si ale nejsem jistý, jak by skončilo, kdybychom systém částečných rezerv nahradili stoprocentním krytím.
Jsou i jiné návrhy na reformu systému, ne nutně požadující stoprocentní krytí, třeba idea svrchovaných peněz. Myšlenka, že nové peníze bude mít právo emitovat jen centrální banka, a to nějakými vymezenými způsoby. Např. Positive Money uvádí 5 způsobů. Nové bezúročné peníze by plynuly do hospodářství pěti různými způsoby (na základě nezávislé volby a úsudku centrální banky): první čtyři přes státní rozpočet 1) formou veřejných investic a poptávání služeb, 2) formou daňových úlev, nové peníze budou kompenzovat výpadek příjmů, 3) přímou distribucí mezi všechny občany (jakýsi nepodmíněný základní příjem, jen nárazový, občasný) a 4) budou použity na splacení státního dluhu. Za 5) nezávislá monetární instituce či centrální banka může případně nově emitovaný objem peněz za úrok poskytnout soukromým bankám na úzce vymezené a přísně kontrolované účely – totiž jen na produktivní úvěry. Úvěry produktivní dnes tvoří jen asi 8% celkového objemu úvěrů.

Piráti by k tomu mohli přidat další specifické možnosti (věda, investice do infrastruktury, likvidace ekologických škod, inovace).
Ivo.Vasicek píše:
12 pro 2012, 09:31
Daně opravdu nejsou z celkového nadhledu až tak podstatné. Je to přerozdělení uvnitř systému - daně se na trh znovu vrátí, nevrátí se jen ta část rozpočtu která je použita na úhradu úroků z dluhopisů. To neznamená, že nemají daně na ekonomiku vliv, ale ten vliv je až sekundární.
Jen doplnění. Daně jsou právě velmi zásadní pro samotnou existenci národní měny, jak ji známe dnes. Existence daní vynucuje univerzální používání české koruny jako zákonného platidla. Bez této legislativní kotvy a povinných daňových odvodů by to šlo těžko.
Vilem.Marsik píše:
12 pro 2012, 14:31

... daně jsou zásadní právě proto že jsou přerozdělováním uvnitř systému, a ovlivňují kam jdou prostředky - zda na rozvoj nebo na korupci.
Co naopak považuji za sekundární jsou peníze - když vypadnou, použijí se jiné (viz dolar ve třetím světě), nebo zlato, potraviny, zbraně... Skutečné hodnoty jsou jinde, ne v penězích.
Daně a samotná existence peněz spolu úzce souvisí. Daně jsou velmi mocný nástroj, jak vynutit společnou národní (univerzální) jednotku směny. A je také zákonem stanoveno, že věřitel musí přijmout splacení dluhu v této jednotce (zatímco může odmítnout "jiné peněžní prostředky").
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 2):
volani.webnode.cz, Ivan Sirko
"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 206
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 209 poděkování
Dostal poděkování: 346 poděkování

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Milus.Kotisova » 18 črc 2018, 22:37

Vilem.Marsik píše:
13 pro 2012, 11:57
Pokud zanedbáme mechanismus z předchozího odstavce, tak by peníze bez úvěrů klidně mohly existovat, uveď nějaký protiargument... Na jakém typu úvěru je založená třeba měna Bitcoin?
Ano, souhlasím, jsou alternativní návrhy, které koncipují peníze bez úvěrové emise (peníze = dluh). Patří sem například Peněžní teorie relativity Stephana Laborda, který uvádí všechny nové peníze do oběhu jako univerzální dividendu (zhruba každý rok 5 % z předpokládaného/žádoucího celkového objemu peněz -- podle celkového počtu obyvatel a jejich průměrné délky života... -, rozpočítaných na jednotlivé obyvatele).

Positive Money také navrhuje suverénní peníze uváděné do oběhu bezdluhovým, a dokonce z větší části bezúročným způsobem.

Další zajímavý návrh jsou informační peníze (Franz Hoerman): http://www.zukunftsbanken.eu, www.informationsgeld.info

Pokud jde o bitcoin, ten má svých problémů dost: dopředu stanovený objem peněz (na věčné časy), elitářský koncept (zvýhodněni jsou vlastníci technologií), zpozdilá fascinace zlatem, decentralizace postavené na nevztahovosti (nemusí existovat žádná důvěra mezi obchodujícími, což je docela běžný a žádoucí tmel společností obecně) a anonymitě. Pro rozpoutání úvah o tom, co jsou peníze, posloužil bitcoin dobře... Odstartoval horečné hledání lepších kryptoměn. Ale jinak je to nepovedená kryptoměna. A to ani nemluvím o tom, že spotřebovává příliš velké množství energie na těžení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 4):
Josef.Spak, Ales.Jakl, volani.webnode.cz, Ivan Sirko
"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 312
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 630 poděkování
Dostal poděkování: 280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Josef.Spak » 19 črc 2018, 20:19

Nevím jestli to tu někdo řešil (namátkovým hledáním v tématu nic nevypadlo):
§ 239

Ohrožování oběhu tuzemských peněz
(1) Kdo neoprávněně vyrobí nebo vydá náhražky tuzemských peněz, nebo

kdo takové náhražky neoprávněně dává do oběhu,

bude potrestán odnětím svobody až na šest měsíců, zákazem činnosti nebo propadnutím věci.

(2) Stejně bude potrestán, kdo

a) bez zákonného důvodu odmítá tuzemské peníze, nebo

b) poškozuje tuzemské peníze.
Co jsou pro právní účely "tuzemské peníze" a co je jejich "náhražka"?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvek:
Milus.Kotisova

Uživatelský avatar
Jan.Bartko
Člen KS Praha
Příspěvky: 90
Registrován: 24 kvě 2018, 16:08
Profese: analytik, finanční sektor
Bydliště: Praha 3
Dal poděkování: 85 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Jan.Bartko » 19 črc 2018, 21:20

Tuzemské peníze jsou koruny české. Náhražkou jsou jiné hotovostní platební prostředky, jako jsou třeba stravenky, různé poukazy..
Everything would be lost once he (the worker) knew that he had a mind. Simon-Nicholas Henri Linguet

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 312
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 630 poděkování
Dostal poděkování: 280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Josef.Spak » 19 črc 2018, 22:09

Aha, asi jsem přehlídl to "neoprávněně". Takže když je povolení tak je to OK. Zajímavé.

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 206
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 209 poděkování
Dostal poděkování: 346 poděkování

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Milus.Kotisova » 09 říj 2018, 10:01

Josef.Spak píše:
19 črc 2018, 20:19
Nevím jestli to tu někdo řešil (namátkovým hledáním v tématu nic nevypadlo):
§ 239

Ohrožování oběhu "tuzemských peněz"
Co jsou pro právní účely "tuzemské peníze" a co je jejich "náhražka"?
To je myšlen paragraf trestního zákona?
Je skutečně zajímavé, že v legislativě je celá řada termínů pro peníze - a nikde není provázanost se zákonným platidlem. :-) Tedy českou korunou.
"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 206
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 209 poděkování
Dostal poděkování: 346 poděkování

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Milus.Kotisova » 09 říj 2018, 10:05

Zde úvaha nad seminářem ČNB o penězotvorbě. Rozdíl mezi likdviditou (nepenězi) a penězi :-).

„Peníze jsou statistická konvence,“ říká možný budoucí radní ČNB Tomáš Holub
http://blog.aktualne.cz/blogy/milus-kot ... 32562#more

A přiložila jsem k tomu návrh na zrcadlové "dovydání peněz" pro venkov, malé obce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 2):
Josef.Spak, Ivan Sirko
"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 206
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 209 poděkování
Dostal poděkování: 346 poděkování

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Milus.Kotisova » 28 říj 2018, 13:04

Velmi zajímavá přednáška prof. Richarda Wernera z února letošního roku o povaze bankovnictví a má tam i naznačeny návrhy reformy:https://www.youtube.com/watch?v=IzE038REw2k
(R.W. první provedl v roce 2013-2014 a poté 2016 empirický výzkum, jímž definitivně rozhodl, která ze tří akademických teorií bankovnictví platí -https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1915001477)

Stručně hlavní body:
- už termín vklad u bank je zavádějící, protože ve skutečnosti si banka půjčuje tyto peníze od klienta a nakládá s nimi jako s vlastním majetkem

- přeformulovává hlavní podnikatelskou činnost bank:
"Banks do no lend money, they purchase securities."
neboli Banky neposkytují půjčky, ale kupují si cenné papíry (smluvní závazky klientů, že dodají určitý obnos peněz za poskytnutou hypotéku např.)

- banky vydávají až 75 % nových peněz (úvěrová emise) na zcela neproduktivní věci - transakce mimo měření HDP - a tím vytvářejí bubliny, zvyšují ceny apod.

- Německo má na 1 500 komunitních (decentralizovaných) neziskových bank, což je celosvětový unikát, a mimo jiné proto má také

- celosvětově má Německo největší podíl SME, kteří jsou lídři trhu

- reforma bankovnictví by se měla zaměřit na decentralizaci bankovnictví (a vytvoření prostoru pro komunitní, lokální, neziskové banky), odvolat pravidlo "too big to fail", důraz na produktivní úvěry, posílení pravidla, že poskytovatel NESMÍ klamat zákazníka (čili povaha vkladu,vznikání peněz apod.) a transparentnost o samotné povaze bankovnictví
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvek:
Ivan Sirko
"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Ren123
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 31
Registrován: 24 úno 2018, 11:49
Profese: Stvebnictví
Dal poděkování: 15 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Ren123 » 11 led 2019, 11:57

Vždy když čtu tyto debaty, se musím smát.
Dokud budou lidé toužit po bohatstvím, tak bude jedno, jestli budou peníze, bitcoiny, nebo směnej obchod.
Sme v situaci kdy 5% populace vlastní 95% světového bohatství a pro bohatnutí těchto lidí se zadlužujeme, ničíme naši planetu a sami sebe.
Buďto se těch 95% populace probere a něco s tím udělá a nebo těch 5% dospěje a bude hromadit jen v rozumné míře.
Osobně nevěřím , že se v tomto století něco z toho stane.

Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 60
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 36 poděkování

Re: Co jsou peníze

Příspěvek od Nikezeus » 11 led 2019, 13:40

Snahy o prerozdeleni nekdy skonci tak ,ze vetsina nema pomalu co zrat.
Snahy o regulace jsou nepochybne invencni, urcite se na ne rada nabali dalsi armada bankeru a regulatoru, ale penize jsou stale jen prostredek smeny, aby ten co vypestuje tunu brambor je bez problemu vymenil s nekym kdo vyrobi 3 motyky. Jestli bude tou dobou v obehu bankovka s jednickou a jednou nulou ci deseti nulama, nebo se provede prostrednictvim pujcek emise dalsich papirku s nulama, je nepodstatne. Podstatne je ,ze tou dobou je v ekonomice k mani tuna brambor a 3 motyky.

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti