Finanční systém [návrh zaslaný veřejností]

Moderátor: Resortni tym Finance

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Finance. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28605
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24683 poděkování
Dostal poděkování: 20771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení peněz [návrh zaslaný veřejností]

Příspěvek od Petr.Vileta » 16 kvě 2012, 03:04

Ja nejsem ekonom a nebavi me vymyslet spravne reseni. Mozna by se mohlo vytisknout pro kazdeho obyvatele ostrova 10000 penez a dokud by je od bankere neprevzal, tak by je nebylo mozne uvest do obehu. Napr. by bankovku musel podepsat majitel kozy, hrnce atd. Banker by si mohl podepsat pouze svych 10000. Kdyz by nejaky obyvatel zemrel, automaticky by se jeho 10000 sesrotovalo (v trezoru banky) a kdyby se novy narodil, opet by se vytisklo. V dobe elektroniky by tohle nemel byt zasadni problem. Je to opet jenom napad, tak me netahej za slovicka. Ty jsi ekonom, tak vymysli reseni a nezduvodnuj, proc to dosavadni nelze zmenit ;)
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13323
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10752 poděkování
Dostal poděkování: 17452 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení peněz [návrh zaslaný veřejností]

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 16 kvě 2012, 04:16

Zdá se tedy, že jediná alternativa k současným "dluhovým penězům" je přímá emise peněz centrální bankou do státního rozpočtu při zachování stávající inflace cca 2%. Mimochodem, to se nevylučuje s existencí daňového systému, takže stát by tím mohl pokrývat pouze část svých výdajů.

Výhody:
Veškerý zisk z emise peněz připadne státu (nyní připadá bankám)
Není to letadlo - inflace působí jako "daň z držení peněz", dluhy se dají splácet i při existenci úroků. Pokud nárůst produktivity (a v důsledku produkce) díky investici na dluh přesáhne úrok.
Nevím, jestli existují mechanismy jak udržet inflaci na požadované míře
V době krize by měl stát naopak stahovat peníze z oběhu, což možná dále prohloubí krizi
Hrozí ztráta důvěry v korunu a zběsilé nákupy komodit za koruny
Silný tlak na růst produkce zboží - pokud rosteme můžeme tisknout peníze. Nevím, jestli to je optimální z hlediska dlouhodobé udržitelnosti životního prostředí.
další plusy a minusy?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vasicek, Patrik.Dolezal
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6863
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10660 poděkování
Dostal poděkování: 11185 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení peněz [návrh zaslaný veřejností]

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 16 kvě 2012, 13:00

Petr Vileta píše:Ja nejsem ekonom a nebavi me vymyslet spravne reseni. Mozna by se mohlo vytisknout pro kazdeho obyvatele ostrova 10000 penez a dokud by je od bankere neprevzal, tak by je nebylo mozne uvest do obehu. Napr. by bankovku musel podepsat majitel kozy, hrnce atd. Banker by si mohl podepsat pouze svych 10000. Kdyz by nejaky obyvatel zemrel, automaticky by se jeho 10000 sesrotovalo (v trezoru banky) a kdyby se novy narodil, opet by se vytisklo. V dobe elektroniky by tohle nemel byt zasadni problem. Je to opet jenom napad, tak me netahej za slovicka. Ty jsi ekonom, tak vymysli reseni a nezduvodnuj, proc to dosavadni nelze zmenit ;)
Nedokáži posoudit, ale jsou to úvahy správným směrem - tedy řešení distribuce peněz. Většina jiných úvah problém distribuce peněz pomíjí, i když je zcela klíčový.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6863
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10660 poděkování
Dostal poděkování: 11185 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení peněz [návrh zaslaný veřejností]

Příspěvek od Ivo.Vasicek » 16 kvě 2012, 13:15

[quote="Mikulas Ferjencik"]Zdá se tedy, že jediná alternativa k současným "dluhovým penězům" je přímá emise peněz centrální bankou do státního rozpočtu při zachování stávající inflace cca 2%. Mimochodem, to se nevylučuje s existencí daňového systému, takže stát by tím mohl pokrývat pouze část svých výdajů.
Nevím, jestli existují mechanismy jak udržet inflaci na požadované míře
- řeší kvalitní práce analytiků centrální banky, v případě zastavení růstu produktivity nemusí být emitovány vůbec žádné peníze.
V době krize by měl stát naopak stahovat peníze z oběhu, což možná dále prohloubí krizi
- to může být problém
Hrozí ztráta důvěry v korunu a zběsilé nákupy komodit za koruny
- k tomu není důvod, dokud je vyrovnaná nebo kladná obchodní bilance. Ideální "kotvou" hodnoty peněz mohou být ceny energie (ideální je státní vlastnictví ČEZU)
Silný tlak na růst produkce zboží - pokud rosteme můžeme tisknout peníze. Nevím, jestli to je optimální z hlediska dlouhodobé udržitelnosti životního prostředí.
- na limity v případě surovin narzíme tak, jako tak. Co ušetříme, spotřebují Číňani. Řešením však je další růst produktivity promítnutý do menší surovinové náročnosti (produkty obsahují více práce než surovin)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Mikulas.Ferjencik
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28605
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24683 poděkování
Dostal poděkování: 20771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zrušení peněz [návrh zaslaný veřejností]

Příspěvek od Petr.Vileta » 17 kvě 2012, 00:12

Ivo Vasicek píše:na limity v případě surovin narzíme tak, jako tak. Co ušetříme, spotřebují Číňani.
Ne nutne u vsech surovin. Nedavno jsem cetl, ze nejaka soukroma americka spolecnost seriozne uvazuje o tezbe vzacnych kovu z meteoru, co letaji relativne blizko kolem Zeme. Jde hlavne o Paladium, Titan, Platinu a dalsi kovy, ktere pry se na Zemi dostaly stejne jen po dopadech meteoritu. Na jednom takovem meteoru je pry vic Paladia, nez jsou veskere zname nevytezene zasoby na Zemi. Takze pry se jim to ekonomicky vyplati a technicky to je zvladnutelne. Rok nekam poleti roboticka tezebni stanice, vytezi nerosty a priveze na Zemi.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Delnik los
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 39
Registrován: 15 dub 2011, 12:52
Profese: programátor
Bydliště: Tuřanka 349/39, 627 00 Brno - Slatina
Dal poděkování: 30 poděkování
Dostal poděkování: 21 poděkování

Finanční systém [návrh zaslaný veřejností]

Příspěvek od Delnik los » 23 kvě 2012, 08:28

Finanční systém by měl fungovat tak, aby se dluhy splácely, respektive aby nenarostly do gigantických rozměrů, který nikdo není schopen splatit (majetek).

Zajímavý systém jak obchodovat je vytvořit databázi(počítačovou síť), kde by bylo sepsáno všechno s čím se dá(chcete) obchodovat a ohodnotit to (taková velká burza se vším (na internetu) - freemarket).
Pokud by se chtěl někdo zadlužit, stačilo by se jen prodat na burzu ( v jednotkách člověkohodina)
Je v souladu s pirátskou ideologií (sdílení) - sdílej vše, co chceš prodat
Dojde k efektivnímu obchodování a eliminuje se nekvalitní zboží - pověst obchodníka
Vzroste poptávka po lokálních komoditách
Jednoduché zavádění - souběžně se stávajícím systémem
(Pomohl by možná CZFreeNet vytvořit VPN?)
Potřeba elektronizace a připojení k síti zdarma (alespoň do sítě s burzou)
Nemohlo by se určovat, co se smí a nesmí prodávat (docházelo by tak k tvorbě alternativních trhů)
Dlouhá doba zavádění takového obchodování - nutnost lidi znovu-vzdělat

Obcan_0
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 136
Registrován: 25 srp 2012, 07:03
Profese: Bezpečnostní služba
Bydliště: Chrudim, Obce Ležáků 338
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování

Re: Finanční systém [návrh zaslaný veřejností]

Příspěvek od Obcan_0 » 11 zář 2012, 21:13

Finanční ekonomika je pro mě španělská vesnice ;) ale na banky bych uvalil státní správu nebo alespoň dohled.
Nicméně inflace:
koruna klesá = podpora exportu
koruna stoupá = podpora vnitřní koupěschopnosti
V porevoluční době se stala nače ekonomika proexportní .... tím pádem i závislá na míře inflace. čím vyšší inflace, tím vyšší export, tím větší přínos pro stát, ale tím méně si doma za stejnou cenu koupím ... to znamená že se mi prodraží i výroba exportního zboží .... zvýší jeho cenu a aby se nechalo prodat musí se zvednout inflace ...
Tohle je jeden z faktorů inflační spirály, který se u nás částečně obchází mezinárodními nebo cizími firmami a jejich daňovými prázdninami. Pro občana to však má jen jeden výsledek a to je zvyšování vlastních nákladů.

Místní hospodaření a prodej.
Dávno tomu co se po revoluci zavřela, zprivatizovala, prodala nebo zlikvidovala místní drobná výroba, jako jsou malé pivovary, které mělo každé druhé větší město, mlýny, pekárny, drobné výrobny. Tím přila většina místních zemědělců o možnost odbytu a společně s vládní dotační a importní strategii jsou spíše nucení nechat pole zatravnit a 2x za rok posekat za dotace. Je zvláštní, jak ve světě dokáží produkovat mnohem levněji než my. Markantní je to u zekleniny a ovoce, kdy dovoz přes půl zeměkoule je i s náklady a maržemi levnější než prvotní cena místní produkce. Nehledě na zemi původu, třeba u rajčat jsem si všiml, že jsou pro jednu bednu současně jako země původu uvedeny: Turecko, Izrael, Španělsko !!!

Takže jako naprostému laikovi mi z toho všeho vyplývá, že to co tu máme je výsledek vládní (státní) strategie. No a protože to tu takhle vedou 22 let stejně, je to tak asi schválně, protože přeze vše je nepovažuji za blbce.

Dotační a daňová politika je mocný nástroj k ovlivnění výroby, trhu, koupěschopnosti a tvorby pracovních míst. Správné je zaměřit se místně, zejména na potraviny (ve kterých jsme dávno pod hranicí soběstačosti) drobnou výrobu a služby. Zjednodušit legislativu a administrativu a posílit kontrolní orgány.

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Finanční systém [návrh zaslaný veřejností]

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 11 zář 2012, 21:50

No, asi jsem nepochopila, o co v textu má jít, tak jen pár poznámek:

- dohled nad bankami dělá Česká národní banka, tzn. splnění tvé první věty (jak ho dělá, to už je jiná)
- začínám mít pocit, že malé pivovary začíná mít každé druhé větší město (eurolimonáda zvaná pivo se moc nedá pít)

Co se týká zemědělců, tam sama vnímám hlavní problém v přeregulovanosti odvětví. Prostě pokud chovatel prasat musí tato prasata vozit do 60 km vzdálených "schválených jatek" a těm musí maso prodat za cenu, jakou si jatka určí. Pokud pravidla pro to, jak mají vypadat jatka jsou taková, že de-facto není možné, aby se pár zemědělců sešlo a udělalo jatka vlastní. Pokud prasnice nelze oplodnit přirozeně, ale zase jsou na to pravidla, je je nutné nechat inseminovat inseminátorem "s papíry" a zase na to je takřka monopol. Pokud to podobně funguje ve většině dalších odvětví - tak čemu se divíme, že pro zemědělce je jednodušší pole osít trávou a shrábnout dotace.

Sama s hrůzou pozoruji tuto "finanční krizi", kde před 200 lety by se lidi sebrali, našli si, čím můžou být užiteční a to dělali. Kdy by nehrozil hladomor, protože každý by si něco vypěstoval. A jídlo + teplo, to je to, o co jde především. Jenže pokud teď půlka lidí pořádně pracovat nemůže, protože se jim to ani nevyplatí, jelikož by se museli odhlásit z pracáku a začít si platit sociální a zdravotní pojištění - a beztak by k tomu museli mít takových papírů, že zadarmo bez právníka ani nezjistí, jaké - tak pak tu máme "krizi" a "nezaměstnanost".
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Obcan_0
Příznivec Pirátů – Pardubický kraj
Příspěvky: 136
Registrován: 25 srp 2012, 07:03
Profese: Bezpečnostní služba
Bydliště: Chrudim, Obce Ležáků 338
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 76 poděkování

Re: Finanční systém [návrh zaslaný veřejností]

Příspěvek od Obcan_0 » 12 zář 2012, 00:58

Nemyslel jsem dohled ČNB, ale přímý dohled nad provozem jednotlivých bank, ikdyž doba nekrytých úvěrů je snad již za námi. Nicméně kdo platit ty ztráty ? Zase jen daňový poplatník cestou státních finančních injekcí.

- Pivovar byl příklad, možná že důležitější je mlékárna :oops: ale u pivovarů byly i sodovkárny.
- Místní výroba znamená i místní dopravu = ekologičtější a menší provoz
- Dneska se nemůžeš podívat co kde utrhnout nebo ulovit a potom to prodat, protže poplatky na trhu tě kolikrát stojí tolik co si vyděláš, do krámu ti to bez papíru nevezmou (úředně potvrzený biochov nebo chov či pěstírenství, veterinář nebo hygienik) takže zase náklady. Tenhle systém uměle zaměstnává tolik institucí, které ze zákona musí člověk platit a má tolik omezujících pravidel, že se nevyplatí v malém po doma něco dělat.
- o společných jaktkách jsem se tuhle bavil s jedním chovatelem prasat - nemají takový výdělek, aby se jim to, byť i společně, vyplatilo stavět a provozovat. Dřív se ze zvířete spotřebovalo skoro všechno, dnes jde polovina váhy na kafilaci (kosti, kůže, kopyta, střeva, ... to se dříve zpracovávalo)
- v televizi mluvil nedávno ředitel masokombinátu (myslím u Jílkové), který prohlásil, že pár malochovatelů mu nezajistí dostatečný objem, tedy se orientuje na velkochovy. Mohl by si nasmlouvat víc malochovatelů ale to by bylo moc práce .....
- hlavně tohle by mohlo přinést nová pracovní místa bez zatížení státní kasy, naopak následné daně a zaměstnanost v regionech .... jen jinak orientovat dotace a daně

No a na tohle peníze jsou http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/P ... mno-245960

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: Finanční systém [návrh zaslaný veřejností]

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 12 zář 2012, 11:36

Však to je přesně to, o čem mluvím - jediné řešení jsou potom "komunity", kdy řeknu, že to neprodávám sousedovi, ale dávám členu rodiny (výměnou za to, že mi on dá něco jiného). Ale musím z toho vyloučit oficiální peníze. Systém na hlavu, ale asi jediný funkční.

Dřív se domácí zabijačka dělala málem pro celou vesnici - dneska se uvažuje, zda se to vůbec nezakáže i pro osobní potřebu.

Holt se stále ještě nemáme tak špatně - až bude úplně zle, tak lidi začnou na stát skutečně zvysoka, začne se nejspíše opravdu více obchodovat v alternativních měnách a po státu nám nic (proč by měl dostávat 80% z každé transakce?).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 2):
Obcan_0, Ivan Sirko

Odpovědět

Zpět na „Finance“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host